Uzbrojenie mudżahedinów i talibów - od lat 80tych po dzisiaj

kazik
2013-05-29 *

# 1

W czasach współczesnych na zdjęciach z Afganu znaleźć naprawdę przeróżne odmiany AK w użyciu. Od Type 56, poprzez AKM, po AMD-65 czy AIM oraz AIMS.

Pytanie jak to się ma do "realiów historycznych"? Konkretnie które modele do jakich lat bardziej pasują? Np. Type 56 jest chyba "od początku" (czyli najpóźniej lata 80te). Podobnie AKMy (radzieckie) zapewne zaczęły się pojawiać w rękach miejscowych od momentu kiedy pojawili się tam Rosjanie, czy też może wcześniej? ZSRR nie dozbrajała Afganistanu w międzyczasie przypadkiem? (Muszę skończyć w końcu czytać książkę "Afgańcy", bo pewnie tam by to było wspomniane).
Następne odmiany (AIM, AMD, różne "bułgary") kiedy mogły się pojawić? Zgaduję, że albo w czasach "wolności" (po wyjeździe 40 Armii, przed przyjazdem USA), ale czy są jakieś materiały fotograficzne to potwierdzające? Czy a może były już tam wcześniej?

Na zachętę zdjęcie ze zdobyczami zagarniętymi od miejscowych lub rebeliantów gdzieś w okolicach 2010r.

Załączniki:

Kamil
2013-05-29

# 2

AMD-65 jest w użyciu przez afgańskie służby, więc mniemam że data wprowadzenia ich do uzbrojenia będzie dosyć zbieżna z tym, kiedy pojawiły się w rękach talibów.

kazik
2013-05-29 *

# 3

Jak najbardziej się zgadza, ale pytanie - w którym roku to nastąpiło? Googlowałem, ale na razie bez efektu.

edycja: Zdjęcie z 1985r, które mi się napatoczyło:

June 1985, Panjshir Valley, Afghanistan --- A group of new recruits prepare for the fight against the Soviets in Afghanistan. --- Image by © Reza; Webistan/CORBIS

Niestety nie widzę nic nietypowego (AIM, AMD). Same "tradycyjne" konstrukcje (radzieckie lub chińskie, za małe zdjęcie by powiedzieć).

Załączniki:

kazik
2013-05-30 *

# 4

Żeby nie mieszać (załączniki i opis) post pod postem, ale ja mogę ;)

A co widać u Pana w rękach? Czyżby Romak?
Dorzucam też inne zdjęcie z tej samej serii, gdzie widać Afgańczyków w Afgankach (heh), co sugeruje, że seria zdjęć została zrobiona po wyjściu wojsk ZSRR z kraju.
I jeszcze ostatnie, bo widać AK z komorą zamkową starego typu.

Załączniki:

Kamil
2013-05-30

# 5

Autor cytatu: kazikJak najbardziej się zgadza, ale pytanie - w którym roku to nastąpiło? Googlowałem, ale na razie bez efektu.

Tutaj jest napisane że 2006.

kazik
2013-05-30

# 6

Dziękować!

Dorzucam jeszcze zdjęcie członków wojska lub policji afgańskiej z czasów interwencji radzieckiej. Na foto widać albo AKMa, albo Type56. Zgadujac po magazynku to raczej AKM (skoro Rosjanie dostarczali im magazynki, to broń pewnie też).

Załączniki:

Berdozon
2013-05-30

# 7

Z tego co pamiętam to typ-56 (obie wersje) nie miały żadnego wgłębienia na komorze zamkowej nad magazynkiem, więc jest to AKM

Kacperix
2013-05-31 *

# 8

Autor cytatu: BerdozonZ tego co pamiętam to typ-56 (obie wersje) nie miały żadnego wgłębienia na komorze zamkowej nad magazynkiem, więc jest to AKM

oczywiście, że posiada(klon AKM). Za to różni się układem nitów.
Jednak ciekawsze na tym zdjęciu są buty ładownice i o-ring od zawleczki w magazynku.

Autor cytatu: kazik
A co widać u Pana w rękach? Czyżby Romak?

Dokładnie, zdaje się, że zdjęcie to było już gdzieś tutaj omawiane.

Autor cytatu: kazik
I jeszcze ostatnie, bo widać AK z komorą zamkową starego typu.

I jeszcze Typ-56 z bakelitowymi okładzinami i chwytem z tworzywa fenolowego.

kazik
2013-05-31

# 9

Temat chyba faktycznie sie przewijal, bo mam lekkie de javu. W kazdym razie moze teraz zapamietam, ze na okres interwencji przypadaja glownie konstrukcje chinskie i radzieckie, bez takiego kolorytu jaki widac w latach pozniejszych (wczesniej nie przegladalem zdjec pod takim katem i nie przypisywalem do tego wagi).

Kacperix
2013-05-31

# 10

Ale dlaczego mamy się ograniczać tylko do konstrukcji Kałasznikowa?
Ciekawi mnie jaką drogę przeszedł ten PSL by trafić w ręce Mudżaheda.

Kamil
2013-05-31

# 11

Autor cytatu: KacperixCiekawi mnie jaką drogę przeszedł ten PSL by trafić w ręce Mudżaheda.

Zapewne taką jak i AMD. Romaków używa afgańskie wojsko:

Kacperix
2013-05-31

# 12

Zgadza się Kamil ale chodziło mi o datowanie fotografi z postu Kazika.

kazik
2013-05-31 *

# 13

Najpóźniej 2008, bo foto z Wiki zostało zrobione właśnie z 2008r. (to, które Kamil wrzucił).

Jednak seria zdjęć, które ja wrzuciłem jest na pewno zdecydowanie starsza - niestety nie znam daty ich wykonania.
edycja: Niestety ani TinEye, ani Google Images nie dają żadnych wyników, jeśli chodzi o szukanie tych zdjęć w internecie (liczyłem, że znajdę źródło i będzie podana przybliżona data).

ADi
2013-06-01 *

# 14

Autor cytatu: kazikDziękować!

Dorzucam jeszcze zdjęcie członków wojska lub policji afgańskiej z czasów interwencji radzieckiej. Na foto widać albo AKMa, albo Type56. Zgadujac po magazynku to raczej AKM (skoro Rosjanie dostarczali im magazynki, to broń pewnie też).

Nie wygląda na to by to były type-56. No chyba, że koleś zasłania nogą jedną sztukę. Możemy tylko gdybać.

Edit: Btw. typy-56 bazujące na AKMach nie miały wyciorów.

Kacperix
2013-06-01

# 15

Autor cytatu: ADi[quote]Autor cytatu: kazikDziękować!

Dorzucam jeszcze zdjęcie członków wojska lub policji afgańskiej z czasów interwencji radzieckiej. Na foto widać albo AKMa, albo Type56. Zgadujac po magazynku to raczej AKM (skoro Rosjanie dostarczali im magazynki, to broń pewnie też).

Nie wygląda na to by to były type-56. No chyba, że koleś zasłania nogą jedną sztukę. Możemy tylko gdybać.

Edit: Btw. typy-56 bazujące na AKMach nie miały wyciorów.[/quote]

/lh/photo/r5qD8xkEqGh38thk0fRM5mZz_xLkkgfCCax1SwRBVgU?feat=embedwebsite

miały i mają wyciory

ADi
2013-06-01 *

# 16

W sumie po części masz rację. To zależy od wersji i czasu produkcji. Mea culpa. Choć i Berdozon ma rację bo była seria bez "wcięcia" tak jak i seria bez wyciora, a żadna i tak nie przypomina całościowo AKMa.
Co nie zmienia faktu, że na zdjęciu nie jest to Type-56. :)

Berdozon
2013-06-01

# 17

Prawda jest taka, że w Chinach produkowano bron w różnych zakładach i z tego wynika taka różnorodność.

Kacperix
2013-06-01

# 18

Autor cytatu: BerdozonZ tego co pamiętam to typ-56 (obie wersje) nie miały żadnego wgłębienia na komorze zamkowej nad magazynkiem, więc jest to AKM

Autor cytatu: ADiW sumie po części masz rację. To zależy od wersji i czasu produkcji. Mea culpa. Choć i Berdozon ma rację bo była seria bez "wcięcia" tak jak i seria bez wyciora, a żadna i tak nie przypomina całościowo AKMa.
Co nie zmienia faktu, że na zdjęciu nie jest to Type-56. :)

Autor cytatu: BerdozonPrawda jest taka, że w Chinach produkowano bron w różnych zakładach i z tego wynika taka różnorodność.

"bez wcięcia" przez to rozumiecie frezowaną komorę zamkową? Bo tylko taka przychodzi mi na myśl.
Kurcze nie widziałem karabinka typ-56 z zakładów Poly Tech czy też Norinco, który by nie miał wyciora. Macie jakieś zdjęcia?

/lh/photo/lDxJcVy2geI0n5R6Sr4rn7czWVvI7bRy7Yd7kzHizFU?feat=embedwebsite

ADi
2013-06-01 *

# 19

Wracając do tematu różnej broni w Afganie od lat '80 to wpadło mi w łapy coś co może was zaciekawić. Dostałem skany artykułu o mudżahedinach i ich broni z gazety "Soldier of Fortune" właśnie z roku '80. Nie wiem czy wrzucałem to wcześniej na forum. :D
http://www.hellupload.com/3y6imn4l2f29/SoF_Afganistan__80.pdf.html

*Wybaczcie jeśli coś jest nie tak z pdfem. To był pierwszy pdf jaki w życiu zrobiłem. ;)
** Okazało się, że wrzucałem pdf w innym temacie. Ale tam link wygasł. ;)

edit: Nie widziałem Twojego postu Kacperix bo pisałem akurat swój więc odpiszę jako "edit".
http://www.armeetpassion.com/chinetype56.html

http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as49/type56.jpg

http://www.roba.ee/images/assortiment_img/roba_3291_enlarged.jpg

http://www.deactivated-guns.co.uk/images/uploads/akt56/47bayo-029205.jpg

Ile chińczyków tyle pomysłów. ;)

Kacperix
2013-06-01 *

# 20

Autor cytatu: ADi
Ile chińczyków tyle pomysłów. ;)

/lh/photo/zkXhmvJBD8usG35t-aMmpLczWVvI7bRy7Yd7kzHizFU?feat=embedwebsite

mało mało wciąż mało :)
jednak nawet egzemplarz, który na zdjęciu nie posiada wyciora ma na niego miejsce :)

Edyta, bo zeszliśmy z tematu
Kunar 1979

/lh/photo/aDsNsp805xWR0_AF6ZZ-r5KidnRsh3a3zHAACeUauDs?feat=embedwebsite

/lh/photo/JhLCRghzkUxmt10mR5qWhpKidnRsh3a3zHAACeUauDs?feat=embedwebsite

/lh/photo/6R87ii25pdobv-YEXPhTm5KidnRsh3a3zHAACeUauDs?feat=embedwebsite

/lh/photo/4XTXyKLISvTYESDiDv5QnJKidnRsh3a3zHAACeUauDs?feat=embedwebsite

pogranicze afgańsko- pakistańskie 03.1980

/lh/photo/CZHoKZnBCkmkuGILHlz1ppKidnRsh3a3zHAACeUauDs?feat=embedwebsite

dwa modele Enfielda i AKM z czterdziestką

/lh/photo/Fs2HD_Cec6x_xnxT1aqhjZKidnRsh3a3zHAACeUauDs?feat=embedwebsite

Paktia Jaji 08.1984

/lh/photo/t6AkKooxuhIX6CwPzlEoFpKidnRsh3a3zHAACeUauDs?feat=embedwebsite

Kunar 1985

/lh/photo/NAADDVFj4aE5_eR87sqRM5KidnRsh3a3zHAACeUauDs?feat=embedwebsite

/lh/photo/9ssKWxv_Whd9_LokpxoTR5KidnRsh3a3zHAACeUauDs?feat=embedwebsite

Khost 1988

/lh/photo/MkXYXeoEeNYKYaoCn-V6p5KidnRsh3a3zHAACeUauDs?feat=embedwebsite

ADi
2013-06-02 *

# 21

Autor cytatu: Kacperix
Edyta, bo zeszliśmy z tematu
Kunar 1979

Ten sam facet inne zdjęcie. + 2x Mosin wz.1944, Lee Enfield i coś w tle co przypomina Springfielda M1903.

http://img689.imageshack.us/img689/978/afghn13333nf1.jpg

Autor cytatu: Kacperix
Paktia Jaji 08.1984

Nie jestem pewien czy to nie ten sam facet z G3.

http://img15.imageshack.us/img15/6972/afghn133880.jpg

Bardziej standardowo.

http://img401.imageshack.us/img401/6804/afghn102602.jpg

Edit:

http://img46.imageshack.us/img46/3328/063mujahadin2.jpg

parę sztuk AK, 1x RPK, 1xZB30 i coś co czego nie mogę zidentyfikować

Kacperix
2013-06-02 *

# 22

Tak ten

/lh/photo/qAkrittVTvVlOV_72vCNfJKidnRsh3a3zHAACeUauDs?feat=embedwebsite

to ten sam.
Ten drugi sądząc po zegarku i sygnecie też :)

Prowincja Wardak lipiec 1984

/lh/photo/WtacrHVKkxJKWRPjEHE9I5KidnRsh3a3zHAACeUauDs?feat=embedwebsite

/lh/photo/AiLpDRjqkTS-WKZ0hGQRkJKidnRsh3a3zHAACeUauDs?feat=embedwebsite

I klasycznie, liczne Enfieldy oraz karabiny systemu Martini-Henry

/lh/photo/zJQi4iC7SfW6uXpk-u_laZKidnRsh3a3zHAACeUauDs?feat=embedwebsite

na koniec afgańska replika :)

/lh/photo/5xLx7YjWX_JG9_Bc-KT005KidnRsh3a3zHAACeUauDs?feat=embedwebsite

Edyta

Autor cytatu: ADi
Edit:
http://img46.imageshack.us/img46/3328/063mujahadin2.jpg
parę sztuk AK, 1x RPK, 1xZB30 i coś co czego nie mogę zidentyfikować

ZB-26 :)

/lh/photo/H4WR0720x6Xira6ccFGcsgB7oKK03hm-PobqwsrwdFw?feat=embedwebsite

/lh/photo/ZwULVsV-LNgonhbhgAph2AB7oKK03hm-PobqwsrwdFw?feat=embedwebsite

a dwójnogi zapewne od DP lub RPD możliwe, że chińskie. Choć pewności nie mam.

ADi
2013-06-02 *

# 23

Mylisz się. ZB-26 jest lekko inaczej wykończony. Przyjrzyj się dokładnie końcówce lufy jak i końcówce rury gazowej. :)

ZB-26

http://smgguns.com/wp-content/uploads/2010/06/zb26_2.jpg

ZB-30

Na tym drugim zdjęciu co dałeś też jest ZB-30. Widać po stopce kolby i rurze gazowej. :)

Kacperix
2013-06-02 *

# 24

Masz racje :) nie wziąłem tej modyfikacji pod uwagę

http://www.weaponeer.net/forum/uploads/Mongo/images/2007-10-01_172204_zb30_fh.jpg

http://www.weaponeer.net/forum/uploads/Mongo/images/2007-10-01_172147_ZB26_FH.jpg

Edyta by nie odbiegać od tematu
ładnie widoczna faktura okładzin chińskiego RPG-7

/lh/photo/5fG-IaW3gfcmzePR3sCitAB7oKK03hm-PobqwsrwdFw?feat=embedwebsite

/lh/photo/yIGDU3A7LtSNR4UQz08W2pKidnRsh3a3zHAACeUauDs?feat=embedwebsite

Type-56, Makarow?, SKS, Jezail, ??, Lee-Enfield No.4 Mk I, Lee-Enfield No. 5 Mk I "Jungle Carbine", Martini-Henry, RPG-2

/lh/photo/Ynr0aRXwfn9GyBeTvsDSvQB7oKK03hm-PobqwsrwdFw?feat=embedwebsite

kazik
2013-06-02 *

# 25

Rozkręciliście się, to też coś wrzucę, znowu z albumu "yuzeff1"

Wyrzutnia Milan? Wg Wiki ANA korzysta z Milanów.

Załączniki:

ADi
2013-06-02 *

# 26

Lata '80

http://img221.imageshack.us/img221/8076/6191264147969df5bbf0z.jpg

Type-56. ;)

http://img10.imageshack.us/img10/1339/48168965868b0a9206fb.jpg

Edit:
Kacperix, nie odbiegamy od tematu tylko staramy się być dokładni. ;)

Edit2:
Kolejne chińskie RPG-7.
Kunar, Sierpień 1985

http://img713.imageshack.us/img713/1334/8599492758194f42ee9b.jpg

http://img802.imageshack.us/img802/1844/859949243d64592bb37b1.jpg

Kacperix
2013-06-02

# 27

Autor cytatu: ADi
Edit:
Kacperix, nie odbiegamy od tematu tylko staramy się być dokładni. ;)

Ty się starasz ;)
ADi, co to za motocykle z Twojego zdjęcia?

ADi
2013-06-02 *

# 28

Jeden ma znaczek BMW. Ale tak szczerze to nie mam bladego pojęcia. Nie znam się na motorach. ;)

Kunar, Sierpień 1985 - Type-56

http://img198.imageshack.us/img198/4636/22949888328ed19b705fo.jpg

Jaji Paktia,1984 - RPD

http://img221.imageshack.us/img221/6363/2320552874c100c1d9d7o.jpg

Kacperix
2013-06-02

# 29

Autor cytatu: ADiJeden ma znaczek BMW. Ale tak szczerze to nie mam bladego pojęcia. Nie znam się na motorach. ;)

właśnie ten znaczek mnie zaintrygował i skąd taka partia w jednym miejscu?

Autor cytatu: ADi
Edit2:
Kolejne chińskie RPG-7.
Kunar Province, Sierpień 1985
http://img713.imageshack.us/img713/1334/8599492758194f42ee9b.jpg
http://img802.imageshack.us/img802/1844/859949243d64592bb37b1.jpg

Afghanistan, Kunar Province, August 1985: Yunus Khalis group mujahideen with Uzbek (Kunduz) soldier who deserted from Asmar garrison
Afghanistan, Kunar Province, August 1985: Commander Shapoor and 3 of his mujahideen (Yunus Khalis group) preparing for rocket attack on Barikot garrison

trochę większego kalibru