Tak sie jescze nad tymi plecakami zastanawiam, i dochodze do nastepujacych wnioskow (nie chce aby to bylo potraktowane jak trolowanie, to sa moje przemyslenia w temacie ) :

1. Nakłady finansowe radzieckie na wojne w afganistanie byly wzglednie niskie, prosze sprawdzic -> http://pl.wikipedia.org/wiki/Radziecka_interwencja_w_Afganistanie
2. wedlug informacji które mam to w jednostkach stacjonujacych w Legnicy czy Zossen liczebnosc rd 54 tez nie byla 100%-wa a byly to jednostki o wyzszym priorytecie niz te w afganistanie
3.Opieranie sie na kilkudziesięciu czy nawet kilkuset zdjęciach, z działań trwających od 1979 do 1989 roku jest dla mnie niepewne.
Moim zdaniem dokumentuje tylko to co jest na zdjęciu, i nie powinno stanowić materiału do wnioskowania co nosiła i używała reszta żołnierzy.
4. pojemnosc RD byla zamala jak na warunki afganskie, bardziej nadawal sie on dla piechoty zmechanizowanej, niz do eskapad gorskich

na podstawie w/w wywodow mysle ze nie wszscy uzywali RD, predzej byl bym w stanie uwierzyc ze polowa spadochroniarzy je miala

[quote=saperski]Jak pisał Paweł 99% 40A to czysto regulaminowo umundurowani i oporządzeni żołnierze !!![/quote]

- regulaminy (dalekie od prawdy pola walki)

Where is the truth?

(to tak offtopowo, niech ktoś te dywagacje przeniesie, bo śmiecimy tylko w temacie plecakowym)

Raczej autor mial na myśli, że nie często noszono coś czego kwatermistrz nie wydał sałdatowi.

Tu się nie zgodzą np. nasze ukochane czikomy :)

Hmm... czyli znowu nie wiadomo co z tymi RD'ekami? Zdecydujcie się w końcu.

Dochodzimy do wspolnej linii ;)
Jak oze temat byl o plecakach (znaczy sprzecie) do tej czesci opracowan ksiazkowych sie odnosze (tylko i wlacznie). Milczenko wlazl mi za skore jedynie kwestia sprzetu i umundurowania. Cala czesc (gros) dotyczaca taktyki, historii jest na 5+ i nei mam zadnych uwag. Filmow dokumentalnych jest bardzo malo (niestety), a te ktore sa nie grzesza jakoscia. Chetnie bym takie materialy przejrzal - mysle jednak, ze dotycza ich takei same ograniczenia jak dokumentacji foto.
Niestety to byly inne czasy. Dzis nasi kreca sobie komorka czesanie wioski k. Heratu, babcie na targu, etc -masa materialu zupelnie codziennego i nudnego. 20 lat temu bylo inaczej. Na kliszy miescilo sie 36 zdjec a nie 800 na karcie ;)

wywiady owszem, ale cenniejsze sa te z osobami które tam były nie biorąc udziału w konflikcie

masz takie zrodlo? straszniem ciekaw.
My mozemy przeciwastawiac wspomnienia weternaow i prochy swietych naszego Ministra ;)

chodzilo mi o zasygnalizowanie faktu, szerszego spojrzenia na konflikt przez osoby niby postronne, nie doprecyzowalem zdania w powyzszym poscie
a swoja droga nad zrodlem pracuje jak co sie uda dam znac, ale nie zapeszam
co do wspomnien to jak sam napisale to sa one czasem "skazone" przez rozne pryzmaty,
generalnie jestem zwolennikiem szerokiego spojrzenia na temat :)

http://www.youtube.com/watch?v=ORWOayOJFvs

Z lektury różnych wypowiedzi różnych ludzi (zamieszczonych w necie), ze stingerami było tak: nie byli w stanie zestrzelić Mi, ale byli w stanie go przegonić - tzn, uszkadzali go tak że musiał wrócić lub awaryjnie lądować - potem go naprawiali i wracał.

Niestety - nie wiem na ile to prawdziwe informacje.

333 śmigłowce stracone w walce z przeciwnikiem tak zacofanym technologicznie... coś jednak było na rzeczy.

Potfur - mam na myśli brak podstawowego wyposażenia każdej armii, jak transportery, czołgi, samoloty, na pewno niewystarczająca ilość broni przeciwlotniczej i przeciwpancernej.

Teraz rodzi się pytanie - jak strącono te 333 śmigłowce i te 118 samolotów - ostrzeliwując lotnisko? Waląc z ckm'ów w wirnik, czy waląc ze stingerów :)

Nie chce mi się szukać statystyk (a mogą być te z Milczenki), ale czy przypadkiem liczba strąceń radzieckich maszyn latających nie wzrosła drastycznie w ostatnich latach wojny? Czy wskazywało by to na stingery?

Widzę że dyskusja nabiera rozpędu korzystając z wolnego czasu (ech zwolnienie i czas dla siebie hehe) pozwolę sie dołaczyć.

Regulaminy - wszyscy wiemy - regulaminy regulaminami - ale... Czytając wiele o realiach życia
w CA twierdzę, że o ile plecak żołnierzowi wydano powienien go posiadać.
Niezaleźnie od tego że dowódca pozwalał żołnierzom chodzić na akcje w adasiach i z plecakiem nike,
tak wrazie inspekcji, wydany plecak zołnierz powinien mieć - przynajmniejnw w szafce w bazie.
Brak podstawowych elementów wyposażenia groził poważnymi konsekwencjami, stąd opowieści o sprzedawaniu
na targu hełmów, plecaków, magazynków i broni są prawdziwe - o ile były to egzemplarze "zroganizowane"
czyli mówiąc inaczej "zajumane" koledze, z magazynu lub pochodzące z wymiany. Na pewno nie swoje osobiste.

Mój wniosek z tego taki - że zwykły szeregowy szwej WDW o ile taki plecak otrzył to go posiadał.

Fotki - wg mnie najlepszy sposób na "podglądnięcie" tego co się działo w rzeczywistości. Z jednym zastrzeżeniem
to ZSRR i Afganistan, Nie US Army i Sajgon. Na przepustki nie wychodzi się do "miasta", a prawo do handlu
i dostarczania fantów z zewnątrzmaja tylko wyższe szarże i powoiązani z nimi zołnierze. Można by rzec - zorganizowane grupy.
Zwykły szwej nie miał dostępu do tego wszytskiego, a co organizował przed wyjazdem do domu - to raczej w przygranicznych sklepikach
niż w czasie działań. Nieregulaminowe fanty można była zdobyć jedynie prezez kupno od tych co mieli do nich dostęp,
ukradzenie, obradowanie karawany, kiszłaku, czy poległych ewentualnie kupca na targu w czasie jdnego ze sporadynych wyjazdów.
W grę wchodziły też nocne samowolki.
Podobnie wykły szwej z pobru nie miał prawa do posiadania aparatu etc.
Jak pisał Paweł zdjęcia z akcji robili raczej zawodowi i burzuje, szeregowcy pstrykać mogli sobie co najwyżej w bazie i luźniejszych chwilach.
Tak więc fotki jakimi dysponujamy nie wnoszą tego cennego elementu statystyki - przy przeglądnięciu tysięcy fotek on się pojawia.
Jesli na 80% zdjęć pleacki są to znaczy że były i koniec.

Kolejny problem - fotki specnazu - podobnie jak jakichkolwiek odziałów specjalnegop przezczenia,
niezaleźnie od konfliktu i armii - są unikalne, ale też jedt unikalne to co na nich widzimy.
Nie ma się to nijak do dziesiątków tysięcy regularnych oddziałów 40 armii.
Ciekawostki to gratka dla dojrzałych kolekcjonerów i woda na młyn dla mitomanów i oszołomów.
Na 10 - 15 ludzi 2/3 powinno wyglądać przeciętnie i raczej identycznie do siebie,
jak zwykli szweje, 3-4 może być wyspecjalizowaych: KM, medyk, radio granatnik etc.
Chociaż nawet wśród specnazu stosowano lokalną jednolitość umundurowania.

Relacje weteranów - o ile byli to żołnierze zawodowi lub sił specjanych to najczęściej mają cenne wiadomości.
Niestety z mojego doświadczenia wynika, że zwykły szwej z poboru (a tacy nas interesują) niewiele może powiedzieć
lub wciska kity. Spotkałem się z tym u weteranów Wietnamu i WP lat 60-80 - takiego nie interesuje co nosił.
Wydano mu mundur i sprzęt z okresu w jakim służył i on go uzywał myśląc kiedy wróci do domu. Może wiedzieć i pamiętać czy ładownica
była parciana czynylonowa, ale jak była uszyta czy miała taki zatrzask czy inny, wzór89 czy 69 tego się już zazwyczaj nie dowiesz.
Obawiam się że wielu "weteranów" na forach to tacy weterani jak "MiśPuchatek" rozmawiający z Twoim dzickiem na GG to nie kolega z klasy
tylko 50letni pedofil...

Książki - o ile autor uznawany jest za znawcę przedmiotu zakładam że osobiście przeprowadził pewien "research"
i opiera się na relacjach, fotkach i dokumentach do jakich my nie mamy dostępu i nie w takiej ilości
więct co pisze jest już oparte na jego dociekaniach. Niestety z tym bywa róznie :(

Filmy - niebezpieczne inspiracje :D

Pozdr

To sa wszystkie straty CA (bez DRA) - nei tylko od stingerow. Chcialem pokazac iz niestety liczby nie klamia i jest wzrost od 1985 a jednoczesnie mozecie to porownac ze wskaznikiem intensywnosci dzialan bojowych (trupy). Gdyby ilosc zestrzelonych rosla tak jak i trupy oznaczalo by ze po prostu zaintensyfikowano walki -> wiecej maszyn w polu -> wieksze ryzyko stracenia. Tutaj nie ma takiej zaleznosci, wiec wzrost strat byl spowodowany innym czynnikiem niz wzrost czestotliwosci lotow.
Tez mi nei pasuje ze stingi wygral wojne i zgadzam sie ze przyczyny "starty" byly rozne, m.in. wypadki, o ktore w gorach nietrudno.

Moim zdaniem stingery zmienily tryb dzialania zwlaszcza smiglowcow z beztroskiego na ostrozny i spowodowaly wzrost strat jednakze nie az taki jak opiewaly to zrodla zachodnie. Dowodem na szkodliwosc stingerow jest przeciez cala akcja polowania na nie i uznawania za najlepszy łup... jakby nei spojrzec byl to najlepszy element wyposazenia duszmanow.

stingery pomogly ale bym ich nie przecenial, poprostu dostarczono wiecej to i straty rosly bo mozna bylo z wielu naraz np do jednego celu strzelac jak sie mialo kolejne w zapasie :) poztym napewno byly lepsze niz np blowpipe :)

zgadzam sie co do zmiany trybu latania.

ps. niechce widziec co by sie dzialo jakby talibom dac teraz s400 (ale to tak zartem):P

A ma to - że wiele osób zrzuciło RD po znalezieniu stingera :D (w ten czy inny sposób :D)

Nie opyla się, trzeba kupić jeszcze order i jechać do domu :D