W odniesieniu do dyskusji na temat ciężkiego sprzętu, wsparcie dla separatystów stanowiły bez wątpienia T-64BW dostarczane z rosyjskiego demobilu (lub okrężną drogą z Krymu, gdzie ostatecznie nie oddano większości ciężkiego sprzętu, który zagarnięto stacjonującej tam brygadzie obrony wybrzeża), czy w końcu T-72B 1985 (przewinęło się też kilka T-72B z 1988/89, osłoniętych kontaktem-5). T-72 nie występują w dużych ilościach w ukraińskiej armii, ale musiało zabraknąć T-64BW po rosyjskiej stronie, jak zauważył Чебурашка "skończył się szrot", stąd też wraz z białym konwojem zaczęły trafiać również maszyny produkowane poza terytorium Ukrainy.

Z widocznymi na zdjęciach czołgami T-72BA późnych serii (2009-2012) i T-72B3 (2012+) to już inna historia. System kierowania ogniem Sosna-U (z kamerą termowizyjną Thales Catherine-FC) pojawił się seryjnie dopiero w późnych T-90 ze spawaną wieżą (najprawdopodobniej ok 2000 r.) Na naprawianych wozach BA widziano go zdaje się pierwszy raz ok. 2006 i to sporadycznie (do tego czasu modernizowano SKO 1A40-1M). B3 ma w standardzie Sosne-U i wymianę silnika (w BA zależnie od stanu remontowanego w Niżnym Tagile egzemplarza). Czołg taki nie różni się specjalnie od T-90 (pod względem opancerzenia od wersji z odlewaną wieżą, pod względem SKO od późniejszych serii), brakuje mu tylko Sztory. Tego typu maszyny nie mogły trafiać na Ukraine jako podarki dla najemników i separatystów, przeszkolenie ludzi, którzy w najlepszym wypadku widzieli 1A40-1 z prymitywnym pasywnym celownikiem nocnym do obsługi w pełni cyfrowego SKO z nowoczesnym termowizorem nie jest możliwe bez tygodni strzelań na trenażerach, poligonach, pracy załogi w trybie hunter-killer itd. Podobnie z silnikami W-92 (chociaż późne BA miały jeszcze często W-84MS), ich obsługą itd.

Jest też kwestia b.prozaiczna - cena. Sosna-U i nowy silnik to może być 50% "wartości rynkowej" używanego T-72B. Dostarczanie tego typu sprzętu niewykwalifikowanym załogom, za darmo w rosyjskich realiach nie ma sensu. Termowizory stały się standardem w armiach NATO w latach 80-tych, w Polsce od razu pojawiły się na pierwszych PT-91. Jednak w ZSRR były zbyt drogie nawet dla T-80U, wdrażanych w 1989 r. Potrzeba było jeszcze 10 lat by zaczęły się pojawiać na seryjnych czołgach, a dopiero obecnie na BWP (BMD-4M produkowane od 2013 r.). I wciąż są to kamery importowane...

Innymi słowy, nie ma żadnych podstaw by zakładać, że czołgi T-72B3, widziane wielokrotnie na terytorium Ukrainy nie należały do liniowych jednostek SZ Federacji Rosyjskiej.Podobnie BTR-82A, a teraz zestawy ARK-1, które zresztą jest sens rozmieszczać tylko wraz z dobrze przeszkoloną i skoordynowaną z nimi artylerią. Taki sprzęt standardowo używany jest na szczeblu dywizji. Oznacza to, że (stan na listopad 2014) na Ukrainie znajdują się już w miarę dobrze ukompletowane związki taktyczne armii rosyjskiej (choć ilość żołnierzy nie musi być aż tak duża). Wariant optymistyczny, zostały rozlokowane celem uniemożliwienia jakiegokolwiek ponowienia ofensywy "sił antyterrorystycznych", pesymistyczny - wiadomo...

@Dominik konkretnie opisana sytuacja. !

A tu mały pstryczek ;)

http://www.liveleak.com/view?i=34c_1416129603

Autor cytatu: Maza https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=o0gJDbYVP4w

Ciekawy filmik, separatysta podczas treningu z AK-74M/ AKS-74M, mówiący z Ukraińskim akcentem i instruktor który drze się (mięchem rzuca ostro) na niego czystym Rosyjskim (przy "magazin" i "razgruz" to szczególnie słychać). Na tym samym kanale są jeszcze filmiki rodem z jakiejś prywatnej firmy wojskowej.

A info że to "separatysta" to niby skąd? Akcentowane "H" (Г) może występować również w terenach przygranicznych z Ukrainą. Tak jak u nas inaczej mówią na północy inaczej na południu. Nagrywane to było w Rosji, w Rostowskim Obwodzie jeśli dobrze wywnioskowałem. A krzyki tutaj to forma ćwiczenia - strzelanie pod stresem. Ktoś na ciebie ostro drze morde a ty masz sie skupić.
Źródełko :
http://ohotnik1975.livejournal.com/21325.html
http://ohotnik1975.livejournal.com/profile

No i Graham sie doprosił...

http://www.kp.ru/daily/26311.5/3189823/

O w mordunie dobre :D

Cznadel dla Ciebie to bardziej to:
http://toyhaven.blogspot.sg/2014/07/gotta-check-out-dam-toys-16-scale.html ;P

150 baksów to wcale nie tak dużo jak za figurkę takiej klasy...

@delin0m

Kiedyś już wałkowałem ten temat z tobą. Według mnie SKAT-2DT nigdy nie wyszedł z przyłbicą (podkreślam według mnie). Wszelakie hełmy tego typu z przyłbicą ( czy to z nowym czy starym wnętrzem) to raczej LSzZ-2DT. A SKAT-2DT to ta bańka produkowana dla wojsk wewnętrznych

Autor cytatu: delin0m[quote]Autor cytatu: Soltys@delin0m

Kiedyś już wałkowałem ten temat z tobą. Według mnie SKAT-2DT nigdy nie wyszedł z przyłbicą (podkreślam według mnie). Wszelakie hełmy tego .pu z przyłbicą ( czy to z nowym czy starym wnętrzem) to raczej LSzZ-2DT. A SKAT-2DT to ta bańka produkowana dla wojsk wewnętrznych

Aczkolwiek wiesz, że to nadal wróżenie z fusów ;) Informacja nie jest pewna i są to tylko nasze przypuszczenia. Dla niewtajemniczonych, są dwie wersje LSzZ-2DT:
-z klasyczną więźbą hełmową (poznać można po śrubach widocznych po zewnętrznej stronie hełmu)
-z wyściółką, znacznie popularniejsza.

Stary model generalnie nie widział użytku poza pojedynczymi przypadkami. 99% są to hełmy nowego typu.

Pozostaje jednak pytanie, jak były oznaczane pierwsze modele? Czy LSzZ-2DT czy SKAT-2DT? Osobiście napotkałem w internecie sprzeczne informacje. Ostatecznie spór rozstrzygnęła by fotka tabliczki z wnętrza hełmu.

PS. Kamil, wiesz kto dysponuje takim hełmem starej serii... :D pytanie czy bedzie raczyl to sprawdzic.[/quote]

Romek T. sprzedawał LSzZ starej serii jako LSzZ a nie jako SKATa :D (chyba że chodzi ci o dżej keja)

Wiem, jednak pewności nie ma czy Romuald robił to ze względów marketingowych (kto kupiłby Skata...) czy rzeczywiście plakietka mówiła o LSzZ-2DT

Z mpolska24.pl

DONIECK - NAJKRWAWSZA LEKCJA W HISTORII ROSYJSKIEGO SPECNAZU
We wtorek, po kilkudniowych zażartych walkach o terminal na donieckim lotnisku ogłoszono, na prośbę strony rosyjskiej przerwę w działaniach wojennych. Przez kilka godzin zrobiło się cicho. Przypomnijmy wydarzenia ostatnich dni.
04.12.2014, 19:42 0 komentarzy

Pod koniec zeszłego tygodnia udało się siłom ukraińskim zająć oprócz nowego terminala także i stary terminal. Niestety sukces ten został okupiony stratą kilkunastu żołnierzy. W sobotę w obu terminalach odpierali oni silny szturm Rosjan poprzedzony silnym ostrzałem artyleryjskim. Był to jeden z silniejszych szturmów w ciągu ostatnich dwóch tygodni. W zasadzie od zeszłego czwartku pozycje wojsk ukraińskich w okolicach lotniska w Doniecku są ostrzeliwane średnio co godzinę. Zaś ostrzał terminali trwał z przerwami, non stop. W weekend Ukraińcy ponieśli straty w siłach żywych - mówi się o 3-6 żołnierzach zabitych i kilkunastu rannych.
W poniedziałek rozpoczął się kolejny silny szturm Rosjan. Przeprowadzały go między innymi pododdziały rosyjskiego Specnazu. Szturm trwał kilka godzin. Zaczął się dramat „cyborgów” w terminalu. Siły ukraińskie poniosły straty co najmniej 20 żołnierzy i prawdopodobnie musiały wycofać się ze starego terminala. Ale wcześniej, jak podaje dobrze poinformowany bloger Roman Donik, wezwali oni ogień własnej artylerii na swoje pozycje w starym terminalu. Do załogi terminala nie dojechało też zaopatrzenie. Sytuacja pod wieczór stała się dramatyczna. Przez kilka godzin nie było łączności z obrońcami terminala. Łączność w nocy udało się nawiązać ale nawet łącznościowiec został ranny w toku walk. Stąd wniosek, że walki przeniosły się do wnętrza nowego terminala. We wtorek od rana rozpoczął się kolejny szturm terminala. Prawdopodobnie Ukraińcy wycofali się ze starego terminala. Trudno to potwierdzić, gdyż wiadomości są nie pełne. W szturmie brały udział oprócz rosyjskiego Specnazu także żołnierze z północnego Kaukazu. Obrońcy informowali po południu, że w toku walk zabili 27 rosyjskich Specnazowców i około 30 innych bojowników. Ale sytuacja nadal była niejasna i napięta.

Duże straty wśród pododdziałów Specnazu, a przede wszystkim wśród żołnierzy z północnego Kaukazu postawiło dowództwo rosyjskie w trudnej sytuacji. Zgodnie z muzułmańskim zwyczajem poległych trzeba było pochować nie później niż 24 godziny po śmierci, stąd dowódcy muzułmańskich pododdziałów postawili ultimatum – albo się poległych pochowa, albo oni odstępują od dalszych działań wojennych. Sytuacja dla Rosjan stała się drażliwa, gdyż pozostawienie poległych świadczyłoby, że w walkach biorą regularne siły rosyjskie. Tym bardziej, że znaczna część ofiar pozostała w pomieszczeniach kontrolowanych przez Ukraińców. Choć trudno to przyszło Rosjanom pierwsi poprosili o rozejm. Siłom ATO też rozejm był potrzebny aby się przegrupować, ewakuować rannych oraz uzupełnić amunicję i wodę. Stąd szybko zawarto pod wieczór porozumienie. Od 18.00 miał obowiązywać rozejm w prowadzeniu ognia. I mimo, że ok. 19.30 były słyszane wystrzały z broni ręcznej w okolicach nowego terminala to rozejm utrzymał się 2-3 godziny.

Prawie półroczne boje na Ukrainie jakie toczą regularne pododdziały rosyjskie coraz gorzej świadczą o zdolnościach rosyjskiej armii. Już wielkość rosyjskich strat w parodniowej ofensywie w sierpniu budziły u mnie zdziwienie. W starciu z przetrzebionymi oddziałami regularnej ukraińskiej armii oraz słabo wyszkolonymi i uzbrojonymi ochotniczymi batalionami, Rosjanie stracili w niecały tydzień około 4350 zabitych i 12-13 tysięcy rannych żołnierzy. Siły rosyjskie po paru dniowych walkach utraciły w całości zdolności ofensywne. Rosyjskie działania charakteryzują się szablonowymi rozwiązaniami, niskim poziomem przygotowania i dużymi stratami osobowymi. Czyli nic się nie zmieniło od II wojny światowej.

Szczególne zdumienie wywołują rosyjskie straty wśród jednostek rozpoznawczych i sił specjalnych ogólnie określanych jako Specnaz. Według relacji żołnierzy ukraińskich broniących terminali, w ciągu tych ostatnich dni przeżyli oni jedne z najcięższych szturmów od początku obrony lotniska. Jak zaznaczają determinacja atakujących oraz ich siła ataku była imponująca. Jednak ataki przypuszczane przez rosyjskie jednostki specjalne w większości prowadzone były czołowo, co jest kategorycznie sprzeczne z kanonami taktyki jaka używają siły specjalne. Znaczna część atakujących poległa od dobrze prowadzonego ognia artyleryjskiego, a także od pułapek ogniowych i taktycznych jakie przygotowali broniący się. Źle to świadczy zarówno o rozpoznaniu terenu przez Rosjan jak i taktyce jaką używają dowodzący w siłach specjalnych. Nadal dążą oni przede wszystkim do wykonania zadania bojowego bez względu na straty osobowe. Ponadto sił specjalnych używają jak zwykłej piechoty tylko lepiej wyszkolonej i uzbrojonej. A przecież siły specjalne to najdłużej i najdrożej szkolona formacja, której straty najtrudniej uzupełnić. Dobre wyszkolenie żołnierza sił specjalnych to minimum 4 lata ciężkich szkoleń i nierzadko koszty sięgające miliona dolarów!
Stąd zdumiewające jest, że najlepsze jednostki rosyjskiego Specnazu, wsparte przez wszystkie dostępne środki ogniowe oraz posiadające na swoim wyposażeniu wszelkie możliwe uzbrojenie nie mogą zdobyć lotniska, pomimo kilkakrotnych szturmów jakie przeprowadzili w ciągu ostatnich trzech miesięcy. Według strony ukraińskiej w szturmach brały udział zarówno grupy specjalne GRU Sztabu Generalnego, grupy snajperskie „Вымпел” (Proporzec) oraz grupy Specnazu Wojsk Wewnętrznych z jakimi w tym tygodniu zetknęły się pododdziały ukraińskie (zestawienie niżej).

Kilkumiesięczne szturmy lotniska w Doniecku oraz okolicznych umocnionych miejscowości – Pieski, Opytnoje i Awdiejewa spowodowały straty wśród sił specjalnych Rosyjskiej Federacji jakich one nie poniosły od początku swojej historii. Jak wspomniał podczas rozmów rozejmowych, wstrząśnięty stratami generał Sztabu Generalnego RF generał Lencow – jednostka specjalna „Вымпел” (Proporzec) straciła jedną trzecią swojego składu. W ciągu całej swojej historii straciła ona 29 oficerów, a w jednym dniu 2 grudnia w szturmie zginęło ich 32! Portale ukraińskie na podstawie doniesień miejscowej prasy przekazały, że 24 samodzielna brygada do zadań specjalnych (Kjahta-Nowosybirsk) straciła ponad 500 zabitych żołnierzy i praktycznie przestała istnieć. Nieco mniejsze straty poniósł 45. gwardyjski pułk wojsk powietrznodesantowych (stacjonuje w okolicach Moskwy) - ponad 100 osób oraz 14. samodzielna brygada do zadań specjalnych (Ussuryjsk-Władywostok) – 17 zabitych (1 grudnia dojechały tam pierwsze trumny) na 500, którzy we wrześniu udali się na Ukrainę (http://crime.in.ua/node/7468 ).

Straty potwierdzają też rosyjscy blogerzy, a także bezpośrednio radiowcy z nasłuchu radiowego! Co ciekawe podają je wielokrotnie wyższe niż twierdzą ukraińskie źródła. Według nich w dniu 1-2 grudnia w szturmie na lotnisko brały udział następujące rosyjskie pododdziały: część 16 brygady specjalnego przeznaczenia Sztabu Generalnego Rosyjskiej Federacji, części 200 brygady specjalnego przeznaczenia Południowego Okręgu Wojskowego (Rostów), części batalionu zmotoryzowanego i czołgowej kompanii 4 samodzielnej gwardyjskiej Kantiemirowskoj brygady pancernej, części batalionu 22 samodzielnej brygady Sztabu Generalnego FR, szturmowa kompania 106 gwardyjskiej dywizji Wojsk Wewnętrznych. Ich straty to 299 zabitych, 190 rannych w tym 96 ciężko oraz 171 zaginionych. Zaś na Awdiejewkę w tym czasie nacierały pododdziały 36 samodzielnej brygady zmotoryzowanej i zbiorczy batalion 37 samodzielnej brygady zmotoryzowanej (obie z Buriacji). Straty tej grupy to 16 zabitych i 22 rannych oraz 2 zaginionych.

Może tutaj dziwić przewaga zabitych nad rannymi, ale ze źródeł miejscowych wiadomo, że rosyjskie pododdziały pozostawiły służby tyłowe w garnizonach macierzystych i posługują się tylko tym co mają na miejscu. Całe rosyjskie zgrupowanie dysponowało tylko jednym specjalistycznym samochodem do przewozu rannych o pojemności 12 osób, nie licząc cywilnych karetek, które w większości nie podjeżdżały w pobliże pola walki. Poza tym panujący mróz nie dawał szans na przeżycie ciężko rannym w strefie niczyjej (czyli na większości obszaru, na którym toczyły się walki). Oczywiście trudno dokładnie potwierdzić te dane o zabitych ale mogą się one okazać wiarygodne tym bardziej, że zaczynają się pojawiać na ten temat informacje z innych źródeł.
Nie zmienia to faktu, iż wydarzenia ostatniego tygodnia na lotnisku w Doniecku są najkrwawszą kartą w dziejach rosyjskiego Specnazu i przez kilka lat może mieć on problemy kadrowe.

Hmm, tylko czemu nigdzie nie ma zdjęć tych domniemanych Rosyjskich specnazowców. Skoro zginęli w terminalu opanowanym przez Ukraińców. To trochę dziwne bo przecież jak jakimś cudem uda mi się rozwalić T-72B3 czy BTR-82A to od razu zdjęcia robią. A ta wojna należy do jednej z najbardziej udokumentowanych wojen przez samych żołnierzy dzięki telefonom itd,

Co do dużych strat, i tak średnio na jednego Ruskiego przypada 10ciu Ukraińców (koło 30k naliczono przez separatysów, w końcu to oni zwłoki zbierają), więc bilans się zgadza. Co do głupoty i betonizmu oficerów Rosyjskich to jestem w stanie w to uwierzyć,

Autor cytatu: MazaHmm, tylko czemu nigdzie nie ma zdjęć tych domniemanych Rosyjskich specnazowców. Skoro zginęli w terminalu opanowanym przez Ukraińców. To trochę dziwne bo przecież jak jakimś cudem uda mi się rozwalić T-72B3 czy BTR-82A to od razu zdjęcia robią. A ta wojna należy do jednej z najbardziej udokumentowanych wojen przez samych żołnierzy dzięki telefonom itd,

Co do dużych strat, i tak średnio na jednego Ruskiego przypada 10ciu Ukraińców (koło 30k naliczono przez separatysów, w końcu to oni zwłoki zbierają), więc bilans się zgadza. Co do głupoty i betonizmu oficerów Rosyjskich to jestem w stanie w to uwierzyć,

A gdzie są zdjęcia tych 30k zwłok co to "naliczyli separatści"?
Obejrzyj sobie filmik z lotniska jak żyją Ukraińcy pod ostrzałem a potem "żądaj zdjęć". Prądu mają ledwo do readiostacji a myślisz ,że każdy ma smartfona z aparatem 12mln pikseli?
Newsy separatystów są funta kłaków nie warte.
Wjeżdzają Gradami między bloki - odpalają salwy a potem jak Ukraińcy odpowiadają ogniem to wielki płacz - "Ukraińcy bombardują osiedla". Wiesz co ludziom Kozacy odpowiedzieli na zarzut strzelania z osiedli? "Robimy to dla wszego bepieczeństwa". To jest na filmie.
Wliczony jest w te 30K w to ten Bogu ducha winny Polak, któremu wywalili magazynek w nogi?

Coś dzisiaj odtrąbili kolejny rozejm?

Dół gościa na pierwszym planie to A-tacs ale co oni mają na górze?