Ja widziałem jak używają North Face'a i Berghaus'a.
Poza tym na zdjęciach widać wojaków uwalonych i przemokniętych, a tacy uśmiechnięci :) Airsoft to zabawa jak by nie było "cywilna" więc dlaczego nie używać tego co jest wygodne, dobre, sprawdzone itd.

w dzisiejszym deszczu gorki nawet nie dawały rady ;) A nie była to jakaś ulewa.

Może ja trafiłem na jakiś specjalny model, albo u mnie panuje jakaś inna wilgoć niż u was.
Ale - całą zimę przechodziłem w kurtce od gorki, zasypywana była deszczem, śniegiem... leżałem/siedziałem na mokrej ziemi i śniegu. Nie poczułem wilgoci ani razu. Przepuszczała tylko ziąb ciągnący od podłoża - wiatru też nie przepuściła.

Bardzo możliwe :)
Ale fakt jest taki - wczoraj, na Bezśnieżnej Zimie, robiąc za arbuza, miałem ubrane spodnie od gorki, co prawda nie padało ale było mokre podłoże (ze stojącą wodą) i wysoka mokra trawa i oto efekty:
- przemoczona dżalabija od pasa w dół i wilgotna na brzuchu (bom się czołgał kilka razy),
- mokra ładownica od RDeka na dwa magi (nie wiem jak ją zamoczyłem :D),
- spodnie od gorki, były 'ciemne', jak się je dotknęło gołą dłonią po zewnętrznej - było czuć wilgoć, po wewnętrznej - suchutko.

Pytanie mi się nasunęło.. Praliście swoje gorki? Bo ja nie :)

HA! I tu jest różnica - czy czułeś ziąb, czy wilgotność.
Bo jak pisałem - siedziałem na murku obsypanym śniegiem przez chwilę i było zimno a nie mokro i zimno w zadek.

a nie jest tak ze spodnie skas pociagnely wilgoc? bo u mnie np w super hiper kurtce z gore 3 warstwowego jakis idiota dal
namakajaca podszewke kaptura ktora pije wode i przepuszcza dalej po wewnetrznej stronie membrany i kurtka mimo ze nie przemaka jest w srodku mokra - stawiam na to ze u kazika bylo podobnie

Ja się podpisuje pod Potfur'em :D tzn. mi też gorka ani razu nie przemokła a dużo rzeczy z nią robiłem.

Hmm..no tak doceniam waszą dyskusję co do samej gorki (bo mnie też kompletnie nie przemokła i tu plus). Ale skupmy się na temacie. Od Dimtria z sovieta dostałem maila (po zapytaniu czy jest coś takiego): "Hello, SPLAV produce some items with gore tex, they're just the same as if produced outside of Russia. Dmitry". Czekam na odpowiedź, czy ma coś takiego/cokolwiek, przysłanie fot i cen.

I odpisał (Dmitry): "Well, I don't sell them as there is a very very very low demand for them, Dmitry".

Pozwolę sobie podzielić się swoimi doświadczeniami co do gore.
Jeśli go używacie to tylko w połączeniu z polarem (warstwa grzejąca) i bielizną (odprowadza pot od ciała)- inaczej nie spełnia prawidłowo swojej funkcji.

Co do wododporności gortexu: przytoczę tylko jeden z dni używania- najpierw 8 godzin w ostrej górskiej śnieżycy, potem kolejne 11 godzin w lejącej się strumieniami ulewie - i to naprawde LEJĄCEJ (pokonana wysokość 3350 m w dół :) ).
I powiem jedno- kocham ten sprzęt- jeżeli w czymś pływałem to tylko czasami we własnym pocie a nie w deszczu.

Jeżeli pada - to tylko goretex. A jeśli się ruszasz- to mus

Zresztą parametry mówią za siebie- nowy gore ma wodoodporność 80 metrów słupa wody i oddychalność 24 m 3 pary wodnej na dobe na metr kw. powierzchni (xcr ma ten paramter o 25 % wyższy).
Campus i inne z tej półki mają 5 metrów wody.

ps. mówimy o NOWYM goretexie (nic nie jest wieczne).

teraz troche technikaliow :)

PROMIENIOWANIE
Ciepło, wytwarzane przez organizm w wyniku spalania pokarmu, przekazywane jest z ciała do otoczenia. Promieniowanie ciała ma bezpośredni wpływ na intensywność przebiegu procesów parowania, przewodzenia i konwekcji. Dlatego istnieje tzw. grubość krytyczna warstw odzieży, powyżej której jej zwiększanie powoduje istotne, niekorzystne zmiany izolacji cieplnej w wyniku nieharmonijnego przebiegu opisanych procesów.


PAROWANIE
Utrata ciepła przez parowanie następuje podczas pocenia się. Jest to naturalna "chłodnica" ciała. Podczas intensywnego ruchu, kiedy szybkość parowania wzrasta, wilgoć przechodzi od powierzchni skóry do warstw odzieży, skraplając się na niej. Powoduje to uczucie dyskomfortu, a ponadto jest niebezpieczne. Wilgoć powinna być aktywnie transferowana przez zewnętrzną warstwę odzieży.


PRZEWODZENIE
Utrata ciepła przez przewodzenie występuje wtedy, gdy jest ono przekazywane (oddawane) podczas ścisłego kontaktu z zimną powierzchnią (np. trzymasz w ręku kryształ lodu albo siedzisz na śniegu). Jeśli warstwy są wilgotne od wewnątrz, utrata ciepła proporcjonalnie narasta i może być największym zagrożeniem w trudnych do przetrwania warunkach. Gdy zewnętrzna warstwa odzieży nie jest wystarczająco “paroprzepuszczalna” i efektywnie wentylowana, pot będzie się gromadził wewnątrz warstw odzieży, a zimno dotrze do ciała.


KONWEKCJA - powoduje utratę ciepła podczas ruchu powietrza wokół powierzchni tkaniny. Występuje wtedy, gdy zimne powietrze penetruje warstwy odzieży i wypiera ciepłe powietrze od skóry. Dzieje się tak, kiedy zewnętrzna warstwa systemu nie jest wiatroszczelna.

Przy dużych skokach temperatur wskazane jest używanie ogrzewaczy aktywnych.

CIĄGI KOMINOWE - to ruchy powietrza występujące pomiędzy warstwami ubiorów w tzw. kanałach powietrznych. Ciągi kominowe odgrywają ważną rolę dla transportu wytworów skóry Mają znaczący wpływ na utratę ciepła.


CIĄGI MIECHOWE - to ruchy występujące wewnątrz struktur warstw pośrednich.

KANAŁ POWIETRZNY - to wolna przestrzeń pomiędzy dwoma warstwami ubioru. W kanale tym występują ciągi kominowe. W przypadku kiedy pomiędzy warstwą pośrednią ubioru a membraną występuje zbyt duży luz (kanał powietrzny) wówczas para wodna wykrapla się na wewnętrznej stronie membrany.

WARSTWA LAMINARNA
Na skórze każdego z nas znajduje się tzw. warstwa laminarna – naturalna warstwa nieruchomego powietrza o grubości około 3 mikronów (0,03mm). Jest ona odpowiedzialna za stan termoregulacji naszego organizmu. Jej równowaga może być zachwiana w wyniku działania silnych czynników atmosferycznych i nieodpowiedniego doboru odzieży oraz ekwipunku. Stan przemian fizyczno-chemicznych w tej warstwie decyduje o tym, czy odczuwamy ciepło czy zimno. Odzież jedynie wspomaga zjawiska, które w niej zachodzą.


I.WARSTWA bielizna
Ta warstwa dotyka bezpośrednio skóry. Jej zadaniem jest transport potu na zewnątrz, żeby skóra zawsze była sucha. Warstwa ta spełnia również rolę wentylatora. Ta część systemu odzieży decyduje o naszym samopoczuciu.

Obecnie najlepszym surowcem na bieliznę jest naturalny jedwab, nie barwiony i nie teksturowany. Jest antystatyczny, skutecznie neutralizuje zapachy wydzielin skóry i nie powoduje uczuleń. W latach 80-tych był sposobem na ochronę nóg w zimowych wyprawach wysokogórskich.

Alternatywą są dzianiny z bikomponentowych włókien poliestrowych z apreturą antybakteryjną i antystatyczną.

Właściwy dobór bielizny odgrywa bardzo istotną rolę w efektywnym działaniu wszystkich warstw ubioru.

II. WARSTWY POŚREDNIE - ocieplenia

Warstwa środkowa odzieży oddziela ciepłe ciało od zimnego powietrza. Najczęściej jedna grubość warstwy nie wystarcza do stworzenia komfortu w szerokim zakresie temperatur, stąd właśnie warstwowość różnych grubości i rodzajów materiałów jest najbardziej efektywną, ale też dość złożoną drogą do uzyskania uniwersalnego ocieplenia.

Proponujemy ocieplenia z: naturalnego puchu, wełny albo też ocieplenia syntetyczne.

NATURALNY PUCH – to najlepszy surowiec pod membrany. Ma największą powierzchnię wewnętrzną i dlatego najszybciej ze wszystkich surowców odparowuje wilgoć. W przypadku membrany zaczopowanej ma największą zdolność pochłaniania wydzielin skóry. Puch musi znajdować się w strefie ciepła (od ciała) i wskazane jest, aby puch był odgrodzony od membrany warstwą włókniny o minimalnej hydrofobowości jako zewnętrzna bariera wilgoci. W warunkach polarnych sprawdza się gdy jest go minimalna ilość w pakiecie. Skutecznie wspomaga ciągi miechowe wraz z gradientem temperatury usuwając wydzieliny skóry przez membranę.


WEŁNA. Jej naturalny skład i budowa przy wzrastającej wilgotności cechuje wytwarzanie własnej temperatury na drodze reakcji chemicznych. Znajdując się w strefie działania gradientu temperatury nie zamarza, a w postaci cienkiego flisu dopasowanego do ciała szybko odparowuje.


BAWEŁNA. Odwrotnie niż wełna obniża temperaturę, dzięki czemu ma zastosowanie w przypadkach, gdy następuje zjawisko przegrzania.


SYNTETYKI. Podstawową zaletą włókien syntetycznych jest niska waga, dowolna struktura w przekroju włókna, niska higroskopijność oraz elastyczność. Różnorodność kombinacji w budowie włókna stwarza możliwość wyprodukowania nieskończonej ilości kombinacji. Jest to ulubiony surowiec przemysłu ze względu na jego dostępność. Trudność stanowi wytworzenie właściwości chemicznych zbliżonych do włókien naturalnych. Ponadto obserwuje się zaniedbania na poziomie organizacji recyclingu.

III. WARSTWA ZEWNĘTRZNA - systemu odzieży powinna być wiatroszczelna, wodoodporna, wentylowana i “paroprzepuszczalna”. Wykończenie szwów musi być wodoodporne (zabezpieczone specjalną taśmą) by w okolicy szwów nie powstawał film wodny, który czopuje mikropory. Krój odzieży powinien być dopasowany do indywidualnej budowy ciała, dając równocześnie możliwość spakowania ubiorów do niewielkich rozmiarów. Oczywiście: im lżejsza odzież, tym lepiej. Istotna jest jednak relacja wagi tkaniny do odporności: lżejsza tkanina powinna być równie odporna na przetarcia i przekłucia jak cięższa. Trzeba wiedzieć, że struktury mikroporów są zróżnicowane. Zasadniczo mamy do czynienia z następującymi strukturami mikroporów w mebranie:

Otwarte - rozpropagowane są przez himalaistów. Sprawdzają się wszędzie tam, gdzie działa zjawisko sublimacji, jednak przy dużym ciśnieniu cząstkowym powodują nasycenie warstw wewnętrznych ubioru wilgocią i wykroplenie.

Przesunięte - o zawiłej budowie, gdzie molekuły pary wodnej otoczenia podczas penetracji przez krętą budowę membrany powodują zamknięcie mikroporów. Dzieje się to w wyniku zaczopowania mikroporów dzięki czemu membrana działa jak zawór, nieznacznie zwiększając swój ciężar. Ten typ mikroporów ma zastosowanie wszędzie tam, gdzie panuje duże ciśnienie cząstkowe pary wodnej w otoczeniu.

Lejkowate - działa wykorzystując zjawisko hydrofobowości. Tego typu membrana, aby działać musi być mokra.. Jej wadą jest spory ciężar oraz to, że nie ma zastosowania w temperaturach ujemnych.

Zamknięte - membrany nie mają mikroporów działają na zasadzie absorpcji chemicznej, gdzie transport odbywa się na zasadzie molekularnych łańcuchów. Membrany te nie brały udziału w badaniach i nie mamy materiałów źródłowych dla zastosowań polarnych.


TRWANIE W ODZIEŻ
To pojęcie, które porusza zagadnienie czasu eksploatacji ubioru. Poprzez częste i intensywne użytkowanie odzieży pogarszają się jej właściwości. Z upływem czasu, w skutek gromadzenia się we wnętrzu materiału wydzielin skóry i zanieczyszczeń zewnętrznych, następuje kontakt międzywłóknowy, który pogarsza właściwości wyrobu. Ma to podstawowy wpływ na przemiany fizyczno-chemiczne w warstwie laminarnej i przyczynia się do powstawania mostka termicznego.

Trzeba być świadomym, że nie wszystkie wydzieliny skóry są w stanie gazu i nie mogą być transportowane do otoczenia. W związku z tym warstwy pośrednie odzieży muszą posiadać właściwości pochłaniania i neutralizowania.

Człowiek posiada zdolność aklimatyzacji i przez to wpływa na zmiany fizyczno-chemiczne swojego organizmu. Potrafi stopniowo przystosowywać się do warunków klimatycznych jednakże każda nagła zmiana powoduję nieharmonijny przebieg w przemianach fizyczno- chemicznych w warstwie laminarnej.

I tak np. osoba wyjeżdżająca na obszary o dużych różnicach temperatur między nocą a dniem (pustynia) potrzebować będzie śpiwora o takich samych parametrach jak podróżnik w Jakucji. Wiąże się to z dużym skokiem temperatury, a nie jak się ogólnie uważa ze stałą niska temperaturą.

Obecny stan wiedzy jest wykorzystywany w fazie produkcyjnej zaledwie fragmentarycznie ponieważ wykorzystuje rozwiązania różnych pakietów odzieży biernej
i aktywnej nie uwzględniając zjawisk fizyczno-chemicznych zachodzących w warstwie laminarnej na powierzchni skóry. Zapewnienie warstwie laminarnej zharmonizowanego (zsynchronizowanego) przebiegu tych zjawisk decyduje o tym czy jest nam ciepło czy zimno,
a grubość odzieży nie ma kluczowego wpływu na opór cieplny. Dlatego tak ważna jest grubość krytyczna warstw odzieży. Jej zwiększenie powoduje niekorzystne zmiany w izolacji cieplnej
i tak np. znaczne przekroczenie punktu granicznego powoduje zmniejszenie właściwości termicznych, natomiast zmniejszenie warstw przyczynia się do przegrzania organizmu. Jako przykład przytoczyć możemy doświadczenie pana Zbigniewa Letnera, który podczas wejścia na Mt. Kinley zminimalizował warstwy pośrednie ubioru, doprowadzając do przegrzania organizmu. Pośrednio doprowadziło to do niepowodzenia w Jego wejściu na szczyt. Nadmienić trzeba, że reszta zespołu w tradycyjnej odzieży odczuwała chłód.


Odzież na miarę

Z wieloletnich obserwacji i doświadczeń wynika, że odzież techniczna jest niewłaściwie dopasowana, przez co nie może spełnić swych funkcji. Nieodpowiednie dopasowanie jest wynikiem korzystania z uproszczonej tabeli rozmiarów. Konieczne jest przeskalowanie wyrobu wg obmiarów antropometrycznych dla danego użytkownika



Istotny opór cieplny występuje w warstwie laminarnej, która jest kluczem do poprawnego projektowania odzieży
Grubość odzieży nie ma istotnego wpływu na opór cieplny. Dowodem na to jest użytkowanie kombinezonu o wadze 1,5 kg o zawartości puchu 250g oraz śpiwora 300 g puchu i wadze 0.5 kg przez Ryszarda Pawłowskiego i Piotra Pustelnika. Dzięki temu przetrwali biwak na wysokości 8200 m n.p.m. w temp.- 40oC przy silnym wietrze, a na szczycie Everestu mogli przebywać aż dwie godziny.

bibliografia:

J.Juraszek: Powłoki polimerowe i kompozytowe. Konferencja Nowe Materiały i Technologie Szczecin ,s 329-335.

J.Juraszek, M.Hajduga, J.Nowak: Zastosowanie materiałów polimerowych i kompozytowych w membranach półprzepuszczalnych. ZN ART. Bydgoszcz, nr 216, Mechanika 43 , str. 9-13.

J.Juraszek: Krajowa Konferencja : Dobór i eksploatacja Materiałów Inżynierskich. Jurata 22-25.09.1997, s527-532

No to jest strój na wietrzną chłodną pogodę.Amerykanie też takie mają więc wydaje mi się ,że Rosjanie co nie co podejrzeli i skopiowali.To są takie komplety jak np. w wojsku polskim komplet to polar plus goretex i mundur plus w tym wypadku buty pustynne.

http://www.epropper.com/products/57/category/49/Gen2_Parka_-_Made_in_USA.htm - tu link ze strony Proppera w opisie jest że chroni przed wiatrem i piaskiem.
Więc na takie puste piaszczyste stepy jak na zdjęciu jest w sam raz

Edit:mam coś problem z linkowaniem ale nie wiem czemu :(

zalezy czy to 2 warstwowka cy 3 warstwowa tkanina, jesli 3 to ma zintegrowana podszewke i mozna ciorac, a jak 2 to membrana sie zetrze

ma ktoś z tym jakieś doświadczenia?
http://www.frontowiec.com/index.php?p1282,mundur-wodo-i-wiatroodporny-cyfrowa-flora-56-58-182-188

Witam. Z racji tego że nie jestem aż takim specem w rosyjskim sprzęcie proszę was o radę. Czy ktoś użytkował taki wynalazek? http://www.frontowiec.com/index.php?p1859,mundur-wodo-i-wiatroodporny-cyfrowa-flora-48-50-182-188
Czy można nazwać to rosyjskim softshelem albo goratexem czy może jest to zwykła "cerata"?
Jakie macie opinie użytkowania tego wynalazku? Może KZM http://www.frontowiec.com/index.php?p1533,maskalat-kzm-merkury-granica-wspolczesny-60-62-5-6 ma podobne właściwości ochronne przez wilgocią?
Jak z kompresowaścią obu powyższych? Może macie lepsze pomysły?
Dzięki za pomoc!
Pozdrawiam