• Kategorie

Tagi

  • Konkurs

    • rusmil.net Konkurs fotograficzny rusmil.net - termin nadsyłania: 02.10.2011

  • Współpracujemy

    • Frontowiec.com

Centrum wiedzy > Sprzęt strzelający, wybuchający i jeżdżący > Broń palna: Duża zmiana w ustawie o broni

W dół

Od 1 do 27 z 27

  1.  
  1. # 1
    http://www.polityka.pl/kraj/analizy/1512778,1,latwiej-o-bron-rowniez-przez-internet.read

    Moją uwagę zwrócił zwłaszcza fragment o uprawnieniach grup rekonstrukcyjnych
  2. # 2
    Jakoś strasznie cicho o tym było. A swoją drogą jedna z niewielu dobrych (?) wiadomości ostatnich dni :)
  3. # 3
    Ciekawe..
    Tak bez echa.
    Trzeba zbierać na koszerną 74.
  4. # 4
    Jak bez echa? Widocznie w złym towarzystwie sie obracacie. :-D ja to wiem od dawna i ciesze się że jestem członkiem owej grupy rekonstrukcyjnej. :-)
  5. # 5
    W takim razie teraz do mojego deko PK przydała by sie jeszcze lufa do strzelania ślepakami bo reszta jest OK :-)

    Ciekawe też co znaczy według nowych przepisów grupa rekonstrukcyjna - zalegalizowana, zarejestrowana, dzialajaca na podstawie czegoś organizacja czy kilku kolegów skrzykujacych sie na telefon i wskakujących w jakieś mundurki?
  6. # 6
    Zapewne grupa musi istnieć oficjalnie.
  7. # 7
    Jak to mówią na fejsbuku "Lubię to" ;)
  8. # 8
    Autor cytatu: MW-750Ciekawe też co znaczy według nowych przepisów grupa rekonstrukcyjna - zalegalizowana, zarejestrowana, dzialajaca na podstawie czegoś organizacja czy kilku kolegów skrzykujacych sie na telefon i wskakujących w jakieś mundurki?


    Prawo o stowarzyszeniach nie uległo zmianie. W myśl tegoż Grupą Rekonstrukcji Historycznej, której członkowie mają prawo starać się o pozwolenie na broń do celów rekonstrukcji, jest organizacja posiadająca osobowość prawną (rejestracja na podstawie ustawy prawo o stowarzyszeniach z 7.04.1989 r. z późn. zm.), działająca na podstawie statutu, który jako jeden z celów działalności takiej Grupy wymienia organizowanie imprez rekonstrukcyjnych bądź uczestnictwo w takowych.

    Przepis art. 10 ust. 3 pkt 4 znowelizowanej ustawy o broni i amunicji stanowi, że przesłankami do ubiegania się o pozwolenie na broń do takiego celu jest w szczególności: "udokumentowane członkostwo w stowarzyszeniu, którego statutowym celem jest organizowanie rekonstrukcji historycznych oraz zaświadczenie potwierdzające czynny udział w działalności statutowej".

    Warto nadmienić, że nieprawdą jest teza lansowana w niektórych mediach, iż bronią do celów rekonstrukcji historycznych będzie broń zdolna do miotania pocisków na odległość. Bronią do w/w celu może być tylko broń na amunicję ślepą.

    Autor cytatu: MW-750W takim razie teraz do mojego deko PK przydała by sie jeszcze lufa do strzelania ślepakami bo reszta jest OK :-)


    Nie wiem czy dobrze rozumiem (oby nie), ale jeżeli tak, to nie chwalił bym się tym na Twoim miejscu ;) Przepis o istotnych częściach broni jest nadal przepisem obowiązującym, a do tychże części nie zalicza się tylko lufa...

    Pozdrawiam.
  9. # 9
    [cite]Autor cytatu: Wołk
    Prawo o stowarzyszeniach nie uległo zmianie. W myśl tegoż Grupą Rekonstrukcji Historycznej, której członkowie mają prawo starać się o pozwolenie na broń do celów rekonstrukcji, jest organizacja posiadająca osobowość prawną (rejestracja na podstawie ustawy prawo o stowarzyszeniach z 7.04.1989 r. z późn. zm.), działająca na podstawie statutu, który jako jeden z celów działalności takiej Grupy wymienia organizowanie imprez rekonstrukcyjnych bądź uczestnictwo w takowych.


    Czyli Razwiedka nie jest oficjalną grupą rekonstrukcji?

    [cite]Autor cytatu: Wołk
    Przepis art. 10 ust. 3 pkt 4 znowelizowanej ustawy o broni i amunicji stanowi, że przesłankami do ubiegania się o pozwolenie na broń do takiego celu jest w szczególności: "udokumentowane członkostwo w stowarzyszeniu, którego statutowym celem jest organizowanie rekonstrukcji historycznych oraz zaświadczenie potwierdzające czynny udział w działalności statutowej".


    Czyli jeżdżąc z Razwiedką można czy nie? Ma statut, jeździ na zloty militarne gdzie robi rekonstrukcje itd Nie wiem tylko czy jest wpisana do rejestru - co nie jest żadnym problemem zebrać listę osób i wraz z statutem zanieść do sądu a potem odebrać numerek stowarzyszenia. Sam zakladałem w przeszłości kilka klubów motocyklowych na stowarzyszenie.

    [cite]Autor cytatu: Wołk
    Nie wiem czy dobrze rozumiem (oby nie), ale jeżeli tak, to nie chwalił bym się tym na Twoim miejscu ;) Przepis o istotnych częściach broni jest nadal przepisem obowiązującym, a do tychże części nie zalicza się tylko lufa...


    Jest to legalne deko z kwitami i oficjalnie zarejestrowane więc nie mam czego się bać :-) Do rzeczy zabronionych w tej broni należy:
    -lufa (łatwowymienialna część w PK) którą można wymienić po wejściu nowej ustawy na taką z której legalnie na rekonstrukcjach mógł bym strzelać seriami ze ślepaków
    -komora nabojowa - która jest częścią lufy i przy wymianie ww lufy również by została automatycznie wymieniona
    -korpus - posiadam go legalnie zgodnie z wytrawionymi na nim numerami CLK i nie widzę w nim żadnych przeróbek ???
    -zamek - ma zaspawany otworek wyjścia na iglicę i uciętą iglicę, otworek łatwo wywiercić a iglica nie jest częścia zabronioną (można ich całe garście kupić na Allegro po 5zł/szt) i została ucięta tylko po to by nie klinowała zamka w momencie gdy powinna przejść przez otwór zamka który jest zaspawany, zgodnie z nową ustawą zezwalajacą na strzelanie ślepakami musiał bym mieć sprawny zamek bez czego nie da się strzelać a uruchomienie zamka to 5 minut roboty Dremelkiem i wiartarką + nowa iglica z 5zł z Allegro :-)
    Na razie to tylko moje teoretyczne gdybania i żadnych przeróbek nie dokonuję dopóki ustawa nie wejdzie w życie i nie pojawią sie pierwsze legalne strzelajace egzemplarze aby było wiadomo jak to wszystko oficjalnie jest porejestrowane. Problemem jest też na chwilę obecną zdobyć drugą lufę przystosowaną do strzelania ślepakami gdyż za dużo kombinacji jest przy legalnym pozbawianiu sprawnej lufy cech bojowych a kupno deko nie wchodzi w grę gdyż zaspawana jest komora nabojowa a to ciężko rozwiercić tak by nabój ładnie się w niej układał i nie klinował :-(
  10. # 10
    Autor cytatu: MW-750Czyli Razwiedka nie jest oficjalną grupą rekonstrukcji?
    Nie jest, nie jesteśmy zorganizowani w żaden oficjalny sposób.
  11. # 11
    Autor cytatu: MW-750Czyli Razwiedka nie jest oficjalną grupą rekonstrukcji?


    A tego to ja nie wiem. Jeżeli posiada prawną rejestrację oraz numer KRS, to jest jak najbardziej.

    Autor cytatu: MW-750Czyli jeżdżąc z Razwiedką można czy nie?


    Jeżeli GRH Razwiedka nie jest zarejestrowana jako GRH lub/i nie posiada w statucie zapisu o organizowaniu bądź uczestnictwie w rekonstrukcjach, to WPA nie wyda stosownego pozwolenia powołując się na przepis ustawy.

    Autor cytatu: MW-750Nie wiem tylko czy jest wpisana do rejestru - co nie jest żadnym problemem zebrać listę osób i wraz z statutem zanieść do sądu a potem odebrać numerek stowarzyszenia


    W tym przypadku kwestia rejestracji ma fundamentalne znaczenie. Ale masz całkowitą rację. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby taką czy inną GRH zarejestrować. Nie jest to problematyczne, ale wymaga trochę czasu.

    Autor cytatu: MW-750Jest to legalne deko z kwitami i oficjalnie zarejestrowane więc nie mam czego się bać :-)


    A to w takim razie przepraszam uprzejmie :) Najważniejszy jest papier CLK oraz poświadczenie czynności rejestracji poprzez posiadanie żółtej książeczki. Mam jednak poważne wątpliwości czy jest możliwość przerejestrowania (że tak powiem) deko na broń (w myśl ustawy broń do celów rekonstrukcji historycznych jest bronią) ze względu na odmienne kategorie czynności administracyjno-prawnych. Rejestracja deko jest czynnością, która nie jest skutkiem decyzji administracyjnej. Natomiast rejestracja broni jest następstwem decyzji. Ale być może dało by się jakoś to zrobić.
  12. # 12
    Nie ma nas w KRS, dotąd było nam to potrzebne zupełnie do... niczego.

    A co do ustawy... przeczuwam jakiegoś bubla prawnego. Ale co i jak to będzie wiadomo jak zobaczę tekst i zapadnie kilka wyroków SN :)
  13. # 13
    [cite]Autor cytatu: Wołk
    Najważniejszy jest papier CLK oraz poświadczenie czynności rejestracji poprzez posiadanie żółtej książeczki. Mam jednak poważne wątpliwości czy jest możliwość przerejestrowania (że tak powiem) deko na broń (w myśl ustawy broń do celów rekonstrukcji historycznych jest bronią) ze względu na odmienne kategorie czynności administracyjno-prawnych. Rejestracja deko jest czynnością, która nie jest skutkiem decyzji administracyjnej. Natomiast rejestracja broni jest następstwem decyzji. Ale być może dało by się jakoś to zrobić.


    Ciekawe czy broń strzelająca ślepakami na rekonstrukcjach bedzie według nowej ustawy bronią palną, bronią pozbawioną cech typu deko czyli nie bronią będącą bronią :-) czy też jeszcze innym tworem wymagającym kolejnej książeczki (mam już książeczkę czerwoną i żółtą) wiec moze na broń ślepakową wymyślą nową kategorię i np. książeczkę różową albo niebieską :-) Pożyjemy - zobaczymy. Jeżeli Razwiedka nie będzie chciała się zarejestrować to wtedy może odnowię znajomości w TGRH czy innej ;-)
  14. # 14
    Autor cytatu: KamilA co do ustawy... przeczuwam jakiegoś bubla prawnego. Ale co i jak to będzie wiadomo jak zobaczę tekst i zapadnie kilka wyroków SN :)


    Ustawa jest niezła, a najlepszym dowodem na to jest pisk "organu wydającego" :) Ograniczono uznaniowość (a w zasadzie dowolność) wprowadzając dość jasne przesłanki jakie należy spełnić (z wyjątkiem pozwolenia na broń do celów ochrony osobistej). Formalnie działające GRH powinny wykorzystać także inną "szczelinę", jaką daje ustawa i rozszerzyć swoje statuty o "działalność kolekcjonerską". Konstrukcja przepisu dotyczącego pozwolenia na broń do celów kolekcjonerskich pozwala na stosunkowo proste uzyskanie pozwolenia do tego celu. Masz wszakże rację, Kamilu, że dopiero praktyka oraz orzecznictwo (sądów administracyjnych, a nie SN-jeżeli wolno mi skorygować) pokaże ile ta nowelizacja jest warta.

    Autor cytatu: MW-750Ciekawe czy broń strzelająca ślepakami na rekonstrukcjach bedzie według nowej ustawy bronią palną, bronią pozbawioną cech typu deko czyli nie bronią będącą bronią :-) czy też jeszcze innym tworem wymagającym kolejnej książeczki


    W myśl znowelizowanych przepisów broń do celów rekonstrukcji historycznych jest (a ściślej będzie po wejściu w życie) bronią wymagającą pozwolenia w drodze decyzji administracyjnej. Czyli książeczka czerwona :)
  15. # 15
    Autor cytatu: WołkUstawa jest niezła, a najlepszym dowodem na to jest pisk "organu wydającego" :) Ograniczono uznaniowość (a w zasadzie dowolność) wprowadzając dość jasne przesłanki jakie należy spełnić (z wyjątkiem pozwolenia na broń do celów ochrony osobistej). Formalnie działające GRH powinny wykorzystać także inną "szczelinę", jaką daje ustawa i rozszerzyć swoje statuty o "działalność kolekcjonerską". Konstrukcja przepisu dotyczącego pozwolenia na broń do celów kolekcjonerskich pozwala na stosunkowo proste uzyskanie pozwolenia do tego celu. Masz wszakże rację, Kamilu, że dopiero praktyka oraz orzecznictwo (sądów administracyjnych, a nie SN-jeżeli wolno mi skorygować) pokaże ile ta nowelizacja jest warta.

    Po prostu wolałbym mieć tekst ustawy przed oczami, gazetom nie dowierzam :) I oczywiście, chodziło o NSA nie SN.
  16. # 16
    Autor cytatu: KamilPo prostu wolałbym mieć tekst ustawy przed oczami, gazetom nie dowierzam :)


    Ależ proszę Cię bardzo :) http://www.romb.org.pl/assets/files/ROMB%20-%20USTAWA%203.12.2010%20po%20poprawkach%20senatu%20i%20sejmu.pdf

    Oficjalna wersja będzie opublikowana w Dz.U. niebawem.
  17. # 17
    A podziękował, zaraz poczytam.
  18. # 18
    Założenie stowarzyszenia zwykłego, a takie chyba powinno wystarczyć jest bardzo proste.
    Problematykę związaną ze stowarzyszeniami zwykłymi (podobnie jak to ma miejsce w przypadku stowarzyszeń zarejestrowanych) reguluje ustawa z dnia 7 kwietnia 1989 r. Prawo o stowarzyszeniach (Dz. U. z 1989 r., Nr 20, poz.104 ze zmianami).

    Stowarzyszenie zwykłe jest uproszczoną formą stowarzyszenia. Nie posiada ono osobowości prawnej i w związku z tym nie podlega rejestracji w sądzie.

    Stowarzyszenie zwykłe ma ograniczone możliwości działania:

    * nie może prowadzić działalności gospodarczej,
    * nie może powoływać oddziałów terenowych,
    * nie może łączyć się w związki stowarzyszeń,
    * nie może zrzeszać osób prawnych,
    * nie może przyjmować darowizn, spadków i zapisów, otrzymywać dotacji oraz korzystać z ofiarności publicznej (pozostają więc tylko składki członkowskie).

    Aby założyć stowarzyszenie zwykłe należy:

    * zebrać przynajmniej 3 osoby (muszą to być obywatele polscy posiadający pełną zdolność do czynności prawnych oraz prawa publiczne, którzy ukończyli 18 lat).
    * uchwalić regulamin działalności (należy sporządzić go w formie pisemnej),

    Wola założycieli stowarzyszenia i uchwalenie regulaminu powodują już powstanie stowarzyszenia - nie może ono jednak podjąć działalności od razu, do tego konieczne jest jeszcze:

    * zgłoszenie faktu powstania stowarzyszenia organowi nadzorującemu stowarzyszenia - staroście właściwemu ze względu na siedzibę stowarzyszenia i dołączenie do tego następujących dokumentów:
    * regulaminu stowarzyszenia,
    * informacji o siedzibie stowarzyszenia,
    * informacji zawierającej dane osobowe założycieli wraz z określeniem przedstawiciela reprezentującego stowarzyszenie.

    Stowarzyszenie zwykłe może rozpocząć swą działalność jeżeli w ciągu 30 dni od zgłoszenia jego powstania nie zakazano tej działalności (postanowienie zakazujące działalności może wydać jedynie sąd - nie organ nadzorujący!).

    Do wniosku dołączamy protokół z pierwszego posiedzenia stowarzyszenia z ww ustaleniami - statut, założyciele, przedstawiciel itp.
  19. # 19
    http://www.youtube.com/watch?v=b-bl11vheDs&feature=related
    Kurcze to policja teraz bezdnie miała duży problem w szukaniu sukcesów : )
    Napadanie na sklep monopolowy z rusznicą przeciwpancerną to by musiało być ciekawe ; )
    •  
      ADi
    • 2011-02-03
    # 20
    Dobra to może inaczej. Te zmiany w ustawie o broni zostały już podpisane przez prezydenta? Bo coraz to różniejsze rzeczy o tym słyszę.
  21. # 21
    Autor cytatu: ADiDobra to może inaczej. Te zmiany w ustawie o broni zostały już podpisane przez prezydenta? Bo coraz to różniejsze rzeczy o tym słyszę.


    Tak. Nowelizacja została podpisana. Po opublikowaniu w Dz. U. nastąpi dwutygodniowy okres tzw. vacatio legis i po nim znowelizowana ustawa zacznie obowiązywać. Spodziewać się tego należy pod koniec lutego.
    •  
      ADi
    • 2011-02-03
    # 22
    Do maja pewnie policja dostanie nowe procedury wydawania pozwoleń i będzie wszystko w miarę trzymało się kupy.
  23. # 23
    Autor cytatu: ADiDo maja pewnie policja dostanie nowe procedury wydawania pozwoleń i będzie wszystko w miarę trzymało się kupy.


    Nowelizacja stanie się obowiązująca po dwóch tygodniach od momentu opublikowania w Dz.U., a nie po tym, kiedy KGP wyda wytyczne. Procedury są jasno określone w przepisach i psim obowiązkiem organów jest owe przepisy przestrzegać, a nie tworzyć "prawo powielaczowe". Reasumując: Wszelkie policyjne wytyczne nie mogą być sprzeczne z ustawą lub aktami szczególnymi. W przypadku o którym mówimy-liczą się w szczególności dwie ustawy: ustawa o broni i amunicji oraz kodeks postępowania administracyjnego (plus akty wykonawcze). Wszelkie czynności postępowania administracyjnego w sprawie wydania pozwolenia na broń muszą być oparte o te akty prawne i tylko o nie. A nie o jakieś wytyczne czy procedury policyjne.
  24. # 24
    No i wewnętrzne procedury policji to już przeciętnego obywatela nie wiele powinny obchodzić...
    •  
      ADi
    • 2011-02-03
    # 25
    Teraz jestem w pełni zadowolony z tego tematu. :)
  26. # 26
    Autor cytatu: KamilNo i wewnętrzne procedury policji to już przeciętnego obywatela nie wiele powinny obchodzić...


    Masz całkowitą rację. Jednak w kontekście "procedur" warto parę słów wspomnieć, albowiem chętni do posiadania broni mogą się z tym zderzyć empirycznie. Niestety w praktyce "prawo powielaczowe" (zwane przez dowcipnych "Lex Lucyna" od imienia pani insp. Pietrzyk z KGP) ma niemały wpływ na postępowanie administracyjne. Osobiście miałem nieprzyjemność spotkać się (jako pełnomocnik w sprawie wydania pozwolenia na broń do celów sportowych) z wypowiedziami typu: "Panie, my mamy wytyczne z góry. My nic nie możemy". Oczywiście, nikt z nich nie udzieli takiego wyjaśnienia na piśmie. Dopiero sądy administracyjne stawiają do pionu tych co bardziej nadgorliwych (lub nieobytych z przepisami) naczelników WPA. I tak np. ustawa nie precyzuje czy GRH, której członek wnosi o wydanie pozwolenia na broń do celów rekonstrukcji, winna być stowarzyszeniem posiadającym osobowość prawną, czy stowarzyszeniem zwykłym. W ujęciu prawnym członkostwo w stowarzyszeniu zwykłym stanowić winno wystarczającą przesłankę, aby wnosić o wydanie rzeczonego pozwolenia. Jak jednak do tego będą podchodzić organy Policji? To już będzie wynikało z wytycznych albo z "widzimisię". I jeżeli organowi uda się tym sposobem zniechęcić wnioskodawcę do dalszego ubiegania się o pozwolenie (odwołanie, skarga do WSA itp.), to wówczas zaistnieje prymat wspomnianego "Lex Lucyna" nad przepisami prawa. Powyższy przykład (być może), jak i wiele innych, jakie z pewnością wypłyną w toku stosowania znowelizowanej ustawy będą musiały zostać zinterpretowane w drodze orzecznictwa sądów administracyjnych. Bo w to, że organy się ucywilizują i zaczną posługiwać się prawem, a nie wytycznymi-jakoś nie wierzę.
  27. # 27
    No i nareszcie cos sie rusza, ale na skutek ruchow przyjdzie na poczekac :) a Policja juz pewnie szykuje "wytyczne" takie by nam sie odechcialo.

Od 1 do 27 z 27

  1.  
 

Warning: Unknown: write failed: No space left on device (28) in Unknown on line 0

Warning: Unknown: Failed to write session data (files). Please verify that the current setting of session.save_path is correct () in Unknown on line 0