Kopia Maska K6-3 - zapytanie (strona 2)

Tagan
2014-05-10

# 31

K6-3 nie ma komunikacji tylko Rys-T.

Hooligan
2014-05-10

# 32

Sorry nowy po "ciemnej stronie" jestem...

Hooligan
2014-05-12

# 33

O którym poniedziałku była mowa?

Huski
2014-05-13

# 34

O tym co był. Ale nie mogę jeszcze podać dokładnych informacji bo czekam na jedną wycenę aby zamknąć biznesplan.
Mogę na razie powiedzieć tylko tyle że produkcja formy na skorupę już ruszyła i dzisiaj albo jutro powinno być więcej informacji.

Hooligan
2014-05-13

# 35

No dobra to "czekamy" na info...

Huski
2014-05-13

# 36

Ok. Dostałem potwierdzenie.
Oryginał k6-3 składa się ze skorupy z tytanu (2mm) wypełnionej 7-8mm laminowanego kevlaru. (całość waży 2,3kg)
Oprócz tego przyłbica składa się z 3mm blachy tytanowej, odlewu tytanowego trzymającego szybę i szyby składającej się z 2 warstw poliwęglanu 15+5mm sklejonych razem.

A więc sytuacja wygląda następująco. Dostępne mogą być 3 wersje k6-3.

Wersja 1.
Skorupa hełmu z włókna szklanego grubości 8-9mm, od środka warstwa kevlaru - waga całości 2,3kg - tak jak oryginał.
Przyłbica z twardej blachy aluminiowej PA6 lub PA9 grubości 3mm (stalowa nawet 2mm byłaby za ciężka), odlew trzymający szybę aluminiowy (nie spawany z kawałków) , szyba poliwęglanowa 15+5mm z możliwością wyboru (albo bezbarwna, albo jak w oryginale 15mm bezbarwne, 5mm brązowe) klejona. Przyłbica będzie dociążona aby ważyła tyle co oryginał.

Wersja 2.
Jak wyżej ale bez kevlaru. Na wagę ma to mały wpływ na cenę tak bo kevlar niestety jest dość drogi i trudny w układaniu.
Przyłbica niedociążana tj. lżejsza o jakieś 200-300g od oryginału.

Wersja 3.
Skorupa 4-5mm włókna szklanego (reszta do 8-9mm) wypełniona twardą pianką - waga całości ok. 1,2 kg.
Przyłbica z twardej blachy aluminiowej PA6 3mm, odlew trzymający szybę aluminiowy (nie spawany z kawałków) , szyba poliwęglanowa 5mm z możliwością wyboru (albo bezbarwna, albo brązowa).

Oczywiście każda z wersji będzie miała fasunek wzorowany na oryginale który posiadam. Łącznie ze specyficznym ale bardzo fajnym w użyciu metalowym zapięciem paska pod brodę a nie tworzywowym. Wkład przeciwuderzeniowy zamiast styropianu z pianki EV50 z której robi się ochraniacze.
Kolor na razie czarny -taki jak na zdjęciu na pierwszej stronie (chwilowo wymóg produkcyjny bo skorupy będą barwione w formie a nie dysponuje próbką koloru rosyjskiego zielonego)

Ceny mogę na razie podać orientacyjne bo zostaną zweryfikowane dopiero po wyprodukowaniu pierwszej sztuki ale nie powinny odbiegać o więcej niż 100 zł od podanego poziomu.

Wersja 1 - 2250 zł
Wersja 2 - 2000 zł
Wersja 3 - 1450 zł

W stosunku do replik dostępnych na rynku - najtańsza wersja oferuje (grubszy poliwęglan na szybie (wytrzyma bez problemu 600-800 fps - przed sprzedażą będę przeprowadzał testy z użyciem wiatrówki i replik ASG), grubszą skorupę - bardziej odporną na uderzenia), odlew osłony szyby, lżejszą przyłbicę - w replikach jest ona cięższa o ok. 150-200g (przy blasze stalowej 2mm)
Dodatkowo można zamówić wymienne szyby na wypadek gdyby się porysowały w 'walce'
Wersja najdroższa będzie wymiarowo i wagowo odpowiadała oryginałowi.

Proces produkcyjny będzie się teraz odbywał następująco:
Wpierw zostanie wykonany hełm pokazowy - podejrzewam że w przeciągu miesiąca lub może nawet szybciej.
Później będą wykonane zdjęcia a osoby które dotrą do Warszawy będą mogły obejrzeć na żywo po wcześniejszym umówieniu się.
Następnie będę zbierał zamówienia na poszczególne wersję. Wykonywane będą w kolejności przychodzących zamówień i wpłacanych zaliczek. Tych hełmów nie będę produkował na półkę więc każdy będzie wykonywany pod indywidualne zamówienie co będzie wiązało się z czasem oczekiwania o którym będę informował przed przyjęciem zamówienia.

To co na razie oczekuje to niewiążącej ale poważnej deklaracji (bo nie chcę zostać z nadprogramowymi elementami) czy ktoś chciałby kupić którąś z wersji hełmu.
Potrzebuje tych deklaracji aby oszacować ilość odlewów i giętych blach do pierwszej partii (im większa partia tym będę pewnie mógł skorygować cenę trochę w dół).
W przypadku dużej ilości chętnych na wersję 1, podejrzewam że byłaby możliwość wykonania tej wersji z przyłbicą tytanową.
Cały czas staram się załatwić dostęp do blachy tytanowej w ilościach umożliwiających wykonanie pojedynczych przyłbic (wtedy cena + ok. 200-300 zł z uwagi na cenę tytanu).

To na razie tyle. Prosiłbym o deklaracje na maila. tomashuski@gmail.com . Nie ma sensu nimi zaśmiecać forum a w momencie wyprodukowania prototypu od razu będę mógł przesłać linki do zdjęć.

fumfel hubert
2014-05-13 *

# 37

Nie twierdzę, że ceny są z przysłowiowej "dupy", bo sam opisałeś ile pracy to wszystko wymaga przy uzyskaniu takiej jakości przy sztukowej produkcji. Ale kiedy używane k6-3 można dorwać w przeliczeniu na złotówki za 1600-2000 to niestety wygląda to co najmniej blado. IMO postawiłeś za duże wymagania. Nie znam się na wytrzymałości materiałów, ale dla przykładu, widziałem replikę 6b28 zrobioną prawdopodobnie z jakiegoś utwardzanego włókna szklanego o grubości 2-3mm, po postrzale 450fps nie widać na skorupie żadnego śladu.

delin0m
2014-05-13

# 38

Repliki K6-3 można dostać od około 250 USD, a to ceny europejsko/amerykańskie. Sorry, w takiej cenie, to mogę mieć oryginał.

Huski
2014-05-13

# 39

A gdzie można dostać takie używane k6-3 za 1600-2000? Na razie jedyne jakie znalazłem najtańsze to w rosji za 870-900 dolarów + przesyłka zależnie od stanu. Tańszych nie udało mi się znaleźć.

Oczywiście jeśli produkowałbym po 5-10 sztuk miesięcznie to ceny pewnie by spadły i to znacznie ale niestety mamy do czynienia z produkcją jednostkową lub bardzo mało seryjną.

Co do wytrzymałości materiałów odnosiłem się do grubości szyby a nie skorupy. Osobiście uważam że 2mm Poliwęglan to trochę mało dlatego proponuje 5mm. Co do wytrzymałości skorupy w najtańszej wersji jest ona grubości 4-5mm i uważam tyle za wystarczające. Reszta to pianka bo planuje aby nawet najtańsza wersja wyglądała bardzo blisko oryginału.

Ktoś pisał że były repliki na frontowcu za chyba 1300-1400 zł i już ich nie ma więc wszystko zależy od dostępności tych używanych tanich k6-3 o których piszesz. Ja mimo że się bardzo starałem nie jestem w stanie zejść z tych cen które oferuje bo nie jest to produkcja charytatywna i nie będę do biznesu dokładał.

Repliki dostępne za granicą są w przeliczeniu ok. 1300-1500 zł zależy jak stoi dolar więc uważam że cena którą oferuje za produkt mam nadzieje wyższej jakości nie jest wygórowana.
A nie mam zamiaru robić tego samego co robią koreańczycy czy ktokolwiek inny w tej samej cenie. Jeśli ktoś chce kupić replikę hełmu bardziej odbiegającą od oryginału ale przez to tańszą to przecież nikogo nie namawiam na mój produkt.

Huski
2014-05-13

# 40

Może napiszę jasno - ja nie oczekuje narzekań że cena jest wysoka. Bo jest jaka jest i inna nie będzie bo nie mam chwilowo jak jej zmniejszyć. Jakie są ceny replik wiem, jakie są ceny oryginałów też szukałem. Jeśli ktoś ma dostęp do tańszych niż znalazłem to niech je masowo sprowadza i sprzedaje.
Nikogo nie zmuszam do zakupu, jeśli ktoś chce to jest mój mail i wie co robić dalej. Jeśli nie to niech kupuje tanio z zagranicy. Jest wolny rynek i na nim jest zarówno zapotrzebowanie na produkty tanie gorszej jakości jak i droższe lepszej jakości.
Ja wolę robić dobrej jakości a zrobienie samej skorupy dobrej jakości jest droższe niż 500 zł bo niestety nie robi tego chińczyk.

Prosiłbym o pytania merytoryczne bo szczerze mówiąc na pytania z serii a w sklepie gdzieś jest taniej nie za bardzo mam co odpowiedzieć. Jest taniej to tam kup i prosta sprawa.

fumfel hubert
2014-05-13 *

# 41

Wiesz, nie obrażaj się na nasze wypowiedzi, nie to było celem. Chodzi jedynie o realia rynkowe. Z tymi cenami to nie jest żadna ściema, a szukałem jedynie na szybko na znanym, anglojęzycznym forum. I owszem są to sztuki, ale zakładam że popyt jest na podobnym poziomie, bo jednak ile osób stać na "fajny" garnek za ponad 1,5k, który pewnie większość czasu będzie stał na półce.

Soltys
2014-05-13

# 42

Autor cytatu: HuskiA gdzie można dostać takie używane k6-3 za 1600-2000

Np. tu :
http://forum.guns.ru/forummessage/114/1237052.html
16000 rubli to przy dzisiejszych niskich kursach jakieś 1400zł
( to tylko przykład, oferta może być już nieaktualna ale zwykle w tej cenie można spotkać K6-3)

Huski
2014-05-13

# 43

Ja się nie obrażam. Po prostu informuje jaka jest sytuacja z produkcją pojedynczych sztuk. Mógłbym rozpisać ile co kosztuje i po jakim czasie zwrócą mi się poniesione nakłady (o ile się zwrócą) ale to nie ma sensu bo nie jest to obiektem dyskusji.
Nie wiem jaki jest popyt - to właśnie chce sprawdzić a inaczej się tego sprawdzić nie da. Jeśli są to pojedyncze sztuki i ludzie cały czas się pytają o te hełmy a repliki które były w sklepie zniknęły to może i znajdą się osoby które i w tej cenie zakupią fajny garnek. W końcu kamizelki kuloodporne nie kosztują dużo taniej a ludzie też kupują. Co do stania na półce to ja na każdej strzelance biegam w oryginale i nie jest to żaden problem.
Są ludzie którzy kupują repliki ASG za 300-400 zł i są tacy którzy kupują za 3000-4000 zł. Niestety, bardzo bym chciał wcelować w hełm dla każdego ale musiałbym go chyba robić z papieru.

Huski
2014-05-13 *

# 44

Autor cytatu: Soltys
Np. tu :
http://forum.guns.ru/forummessage/114/1237052.html
16000 rubli to przy dzisiejszych niskich kursach jakieś 1400zł
( to tylko przykład, oferta może być już nieaktualna ale zwykle w tej cenie można spotkać K6-3)

Super. To mi daje informację że czasem da się kupić pojedyncze sztuki w mojej cenie. Jedyny problem że to oferta sprzed pół roku i nie z polski.
Teoretycznie w takiej sytuacji robienie repliki i za 900-1000 zł jest bez sensu a mimo to są takie produkowane.
I w cenie 1200-1400 zł były sprzedawane w Polsce. Czy to oznacza zatem że ludzie są nienormalni skoro kupowali replikę w cenie oryginału?

Cieszy mnie to że tak tłumnie wypowiadacie się co do ceny wraz z przykładami. Może to oznaczać tylko tyle że muszę spróbować zrobić pierwszą replikę w wersji 3 i dokładnie sprawdzić jak bardzo jeszcze uda się zejść z tej proponowanej ceny nie obniżając jakości produktu.
Tak jak zaznaczyłem te ceny które podałem są wstępne i dopiero jak będę miał prototyp będę mógł je zweryfikować.

Husar
2014-05-13

# 45

Ceny kozackie ale... przynajmniej jest to bezpieczeństwo, że towar jest do oblukania w Wawie, przesyłka będzie tania jak barszcz i towar nie stanie na granicy. Czas odkładać mamonę...

fumfel hubert
2014-05-14

# 46

Autor cytatu: HuskiCo do stania na półce to ja na każdej strzelance biegam w oryginale i nie jest to żaden problem.

Dokładnie o to mi chodziło pisząc, że większość czasu będzie stał na półce :))

Pozostaje Ci jedynie życzyć powodzenia.

Huski
2014-05-14

# 47

W przeciągu miesiąca pojawią się pewnie zdjęcia. Zresztą jak będą schodzić komponenty poszczególne to będzie można zobaczyć etapy produkcji. I po tym czasie będą zweryfikowane ceny produkcji więc dokładnie będzie wiadomo o czym mówimy.

Чебурашка
2014-05-14

# 48

Ja jak pisałem, że "znośna cena" w rozumieniu większości ludzi - to 400 zł, to nie żartowałem.

Huski
2014-05-14

# 49

To większość ludzi będzie miała problem bo niestety więcej kosztuje wykonanie samej skorupy nie mówiąc już o innych detalach.
Może trzeba by dla większości ludzi zrobić wersję z masy papierowej i tektury ;) . Wtedy mogłaby się przyjąć. Jedyny problem że musiałaby mieć nalepkę 'chronić przed deszczem"
Prototyp i tak robię a czy pójdzie to się okaże w przyszłości. I tak nie da się inaczej sprawdzić popytu na tego typu sprzęt niż wystawiając na sprzedaż i mając co pokazać na próbę.

Huski
2014-05-27 *

# 50

Uda się pewnie wprowadzić jeszcze jedną wersję ekonomiczną.

Wersja 4.
Skorupa 2-3mm włókna szklanego (reszta do 8-9mm) wypełniona twardą pianką - waga całości ok. 0,6-0,7 kg.
Przyłbica z twardej blachy aluminiowej PA6 3mm, odlew trzymający szybę aluminiowy (nie spawany z kawałków) , szyba poliwęglanowa 5mm z możliwością wyboru (albo bezbarwna, albo brązowa).

Wersja 4 -ok. 840 netto / 1033.2 brutto
Niestety jako że wszystkie hełmy są robione w pełni legalnie a nie załatwiane, to do cen dochodzi VAT. Między innymi dlatego ciężko też jest zejść z ceną poniżej pewnego poziomu.

I pierwsze zdjęcia skorupy grubości 6-7mm. wersji 3.
Na razie z czarnym podkładem. Będzie malowana na czarny mat jak oryginał.

Prawdopodobnie będzie też możliwość zakupu samego hełmu bez przyłbicy w niższej cenie. ~700-750 brutto.
Cały czas jeszcze weryfikuje ceny więc mogą ulec zmianie. Ostateczne ceny pojawią się wraz ze zdjęciami prototypu.

Jeśli ktoś byłby zainteresowany wersją 4 to proszę pisać. Im więcej ludzi by ją chciało tym niższa cena może wyjść na końcu.

Załączniki:

Hooligan
2014-05-27 *

# 51

http://www.redstar-militaria.de/en/Headgear-and-helmets/Helmets/Original-Soviet-Maska-1Shch-Helmet-for-Spetznaz--1.html

Huski
2014-06-04 *

# 52

Kolejne części już schodzą i dzisiaj wieczorem wstawię zdjęcia.

Jako że zwracaliście uwagę na wysokość proponowanych cen replik nie ustałem w poszukiwaniach tańszych dostawców i dzięki temu mam dobrą nowinę odnośnie przybliżonych cen bo udało się znacząco obniżyć ceny niektórych elementów nawet tych w wersji najgrubszej:

Wersja 1 - 2250 zł zmiana na ok.1400 zł
Wersja 2 - 2000 zł zmiana na ok.1250 zł
Wersja 3 - 1450 zł zmiana na ok.1050 zł
Sam hełm bez przyłbicy - ok. 550-600 zł

Co do linku to fajnie że można Maskę kupić za 1900 zł + wysyłka. Pewnie będzie to w takim wypadku kolejny hełm którego będę robił repliki jeśli te jakoś pójdą a ze stopnia skomplikowanie widzę że da ją radę zrobić w niższej cenie niż k6-3 (odchodzi odlew trzymający szybę, cieńsza skorupa, prawdopodobnie cieńsza blacha osłony).

Ceny jeszcze mogą ulec zmianie na minus jak zejdą wszystkie części.
Mam nadzieje że te poziomy cenowe są bardziej akceptowalne.
W przypadku zamówień większych niż 1 sztuka będą możliwe rabaty.

Kolejne zdjęcia:
Skorupa z wkładem piankowym (jeszcze nie obszytym - będzie możliwość dopasowania grubości wkładu to rozmiaru głowy)
Osłona aluminiowa odlewana - u góry odlew, na dole oryginał
Drugie zdjęcie - u góry odlew na dole oryginał - odlew jeszcze przed obróbką miejsc wlewowych
Osłona przednia walcowana - z lewej oryginał, z prawej replika przed malowaniem i dodaniem elementów mocujących

Załączniki:

Hooligan
2014-06-21

# 53

No i co? Ruszyło sie co?

Huski
2014-06-23

# 54

Cały czas się rusza. Teraz czekam już głównie na fasunek do hełmu i będę pierwszą sztukę kompletował.
Niestety sezon urlopowy u podwykonawców robiących fasunek daje się we znaki.

Hooligan
2014-06-23

# 55

Oki doki,czekamy zatem i pozdrawiam...

Hooligan
2014-07-24

# 56

Any news?

Huski
2014-08-25

# 57

Przepraszam za długą nieobecność ale niestety okres wakacyjny i sprawy prywatne odciągnęły mnie od tego tematu.
Z nowości - mam już wkłady gąbkowe na różne rozmiary głowy (tak więc będzie można dopasować hełm do swojej głowy bez większego problemu.
Dodatkowo mam już większość elementów fasunku ocynkowanych na czarno tak więc będą bardziej odporne na rdzę niż oryginalne.

Teraz czekam na wykonanie sprzączek i drobnych elementów metalowych (ale niestety ze względu na małą produkcję nie jestem priorytetowy dla zakładu)
Oraz na dniach będę wykonywał kopyto do formowania poliwęglanu (pierwsze testy się udały ale musi być kopyto wyłożone jedwabiem aby nie rysować powierzchni podczas formowania)
Udało mi się też wywalczyć niższe ceny skorup więc cena ogólna hełmu pójdzie w dół.

Pozdrawiam

Husar
2014-08-27

# 58

Dobrze że dalej działasz - byłem pewny (jak i pewnie reszta rusmila), że już po ptokach. Powodzenia ;)

cyp
2015-04-26

# 59

To jak to w końcu było, wyszły te repliki finalnie, czy projekt padł?

Huski
2015-06-06

# 60

Projekt nie padł. Ale urodziła mi się córeczka i chwilowo spadł na dalszy plan. W międzyczasie widzę że ktoś z kim podzieliłem się pomysłem wszedł w moje buty i sprzedaje już repliki po 900 zł ( szkoda ze cięższe od oryginału i z 6mm przesłoną) Tak więc teraz zmieniłem plan i zastanawiam się jak zrobić replikę dla 'wszystkich'. Chwilowo nie będę informował o postępach prac bo córeczka jest ważniejsza ale jak będzie zbliżał się koniec projektu to na pewno poinformuję.
Pozdrawiam wszystkich oczekujących i do usłyszenia.