Największa tajemnicą jednak całego tego wątku są oszukani klienci nabici w butelkę ... Tak głęboko że ... nie ma ich !

No własnie to czego nie potrafię zrozumieć to ciąg dalszy tej krucjaty. Może warto by już, ku wytchnieniu forum, zakończyć całą tą szopkę? Dexter rzeczywiście na początku nie zamieścił jasnego opisu oferowanych produktów i być może ktoś mniej obeznany mógłby odnieść wrażenie, że kupuje oryginalny rosyjski produkt. W tej chwili jednak naprawdę ciężko mu coś zarzucić. W jego informacjach na RA też nie widze nic złego. Decyzję o zakupie tak czy inaczej podejmie klient. Jeden woli pełen koszer, inny kupi coś, co jest zbliżone do oryginalu, ale tańsze. Normalna kolej rzeczy.

Czytam sobie ten temat co kilka dni, kiedy podsypiam na wykładach i chciałbym tym samym podzielić się z kolegami moim zdaniem, może nieobiektywnym, może wywnioskowanym na nielogicznych podstawach, ale w końcu to internet i to jeszcze jego polska część, więc "jestem ekspertem".

Kwestia VSO jako podróbki SSO:
Wydaję mi się, że jak to bodajże Schwarz napisał, orzeczenie o traktowaniu VSO jako podróbki wymagałoby istotnie wygranego procesu przez producenta "oryginału" (niefortunne sformułowanie, bo w Rosji pojęcie oryginału, czy kontraktu jest często dosyć płynne, w porównaniu z zachodem), w tym wypadku jak się domniemywa SSO (wydaję mi się, że VSO produkuje też rzeczy w "swoim" kroju, ale nie znam na pamięć rozkładu każdej kieszonki, w każdym produkcie obu tych firm, więc zastrzegam; wydaję mi się), do którego VSO jest bardzo podobne, w kontekście produktów, i powiedzmy roboczo; "z czego czerpie inspiracje".
Jeśli więc takiego postępowania nie było, bezzasadnym jest stwierdzać o byciu podróbą.
Oczywiście, każdy zorientowany w temacie wie, że duża część, jeśli nie większość produktów VSO to rzeczy mające na celu być odpowiednikami SSO (nie pisze tym samym, że jedno zżyna od drugiego, a jedynie, że biorąc pod uwagę fakt, że SSO jest starsze, to zaczęło tłuc określone kroje wcześniej).
Nie jestem prawnikiem, także nie wiem jak ma się w tym przypadku wykorzystanie tego samego kroju, w produktach dwóch firm, ale podejrzewam, że znów konieczne by było orzeczenie jakiegoś sądu w sprawie wytoczonej przez SSO przeciw VSO.
Oczywiście kwestie materiałów użytych do produkcji pomijam, bo to broszka producenta czego do szycia używa, a przypadków reklamowania produktu VSO jako SSO nie kojarzę, tak więc i rozczarowania, ze względu na jakość tkanin, czy szwów nie zarejestrowałem.

Kwestia tagowania różnorakich aukcji:
Skłaniam się tutaj w kierunku zdania, że tagowanie to ma służyć jedynie łatwiejszemu wyszukiwaniu, przykład podany przez watera z koszulkami, moim zdaniem idealnie to ilustruje. Jeśli ktoś zielony w temacie będzie chciał znaleźć "ruski szpej" znajdzie takie coś i będzie szczęśliwy, bez względu na to, czy to VSO, SSO, Ralph Lauren czy inny Adidosz. Rekonstruktor, mierzący w "oryginalny" (znów niewygodne sformułowanie) sprzęt SSO, który kupi coś, nie czytając treści aukcji, bądź jej nie rozumiejąc, gdzie napisane jest, że produkt jest białoruski, czy zrobiony przez VSO - Białoruś, ma albo problemy z czytaniem, albo jest troszkę nie rozgarnięty. Także nie widzę w tej materii problemów - każdy znajdzie coś dla siebie, a przy odrobinie samozaparcia, można znaleźć w googlach rus.mila i się wszystkiego dowiedzieć, czym jest SSO, a czym VSO (Choć 14 stron wycieczek osobistych nieco utrudnia przyswojenie tej wiedzy).

Kwestia wykorzystywania przez wojskowe jednostki Federacji Rosyjskiej:
W odniesieniu do SSO nie ma tu nic do udowadniania, gdyż jego (jej?) produkty, używane były przez ruskich jeszcze wtedy, kiedy poszczególne typy oporządzenia/umundurowania były unikatami (czyt. nikt nie szył niczego podobnego), więc nawet mozna to było stwierdzić po zdjęciach.
Teraz sprawa jest z VSO i wydaję mi się to praktycznie jedyną kwestią sporną. Nie przypominam sobie jakiegoś niepodważalnego dowodu na rzeczywiste użycie ich szpeju w armii RF (czy innych jednostkach nie armijnych - i nie, nie chodzi o grzybiarzy, tylko jakieś OMONy czy inne takie). Z drugiej też strony nie za bardzo wiem jak by Dexter (jako że, nie wiem czy z wyboru, stał się swego rodzaju ambasadorem legalności VSO na forum) miał to udowodnić.
W każdym razie, uważam że do czasu jakiegoś obiektywnego i niepodważalnego dowodu na fakt użycia szpeju VSO przez ruskich (bo o to spór, nikt się, z tego co widzę nie kłóci i nie dopytuje, czy rzeczywiście Białorusini w tym biegają) fakt zamieszczania informacji o takim użyciu mógłby być dla niektórych krzywdzący, ale to tylko tyle, chciałbym usłyszeć odpowiedź Dextera w szczególności na to zagadnienie.

Sprawy nieautoryzowanego wykorzystania zdjęć Konrada przez wiadomy portal na C nie poruszę, bo to nie temat "SSO vs VSO", choć uważam to albo za głęboką ignorancje, albo za sk***syństwo (zależnie od pobudek "sprawców") i uważam że Konrad powinien podjąć jakieś działania, nawet mail do "C" by na początek wystarczył i może nawet całą sprawę wyjaśnił.



Także tak, zastrzegam, że powyższe to jedynie moje osobiste, pewnie i subiektywne zdanie. Ale mogę szczerze poświadczyć, że nie chciałem tym samym nikogo pouczać czy instruować, a jedynie rzucić troszkę światła pod innym kątem na tę sprawę, by troszkę rozjaśnić sytuacje, zacienioną gąszczem ataków osobistych (których również oceniać nie będę, bo to nic by nie wniosło).

Dla jasności- Merkury, to również nie ja (mam swoje konto na RA, zdaje się, że jako "Samek".

a nie, jak z googla to spoko. To nie narusza niczyich praw. W internacie, jak wiadomo, wszystko jest niczyje...

Autor cytatu: Konrad "Owca"Mistrzem osobistych wycieczek w tym temacie jest Water.

Szkoda ,ze Kazik skasowal wczorajsze twoje wypowiedzi w moim kierunku...
Odpowiadam zawsze na zaczepki,bo baranem na hali stojacym i nie reagujacym nie jestem ,to raz
Dwa,mam od poczatku odmienne zdanie od ciebie w kwestiach dotyczacych Vso,Dexa,Venice
Trzy,jak widzisz nie jestem odosobniony w tym zdaniu i jezeli juz zglaszales uwagi,to Dex zrobil ci ta grzecznosc biorac pod uwage twoje sugestie,pozmienial,poopisywal precyzyjniej i tyle
Ty jednak z mania doszukujesz sie kolejnych " oszustw,nieuczciwych zagrywek,kradzierzy,cwaniactwa"...

Kazdy ma prawo odniesc sie do twojego pogladu,dziwi cie to?
Rozumiem ,ze boli cie żołądek nie znajdujac grona podzielajacego twojej wizji,niestety pogodzic sie musisz lub przedstawic takie argumenty ,ktore spowoduja zmiana zdania np mojego

Napisz cos sensownego,a nie herezje o emailach z zagranicy " zbulwersowanych" RAowcow...
W takiej formule jak dotychczasowa ma prawo prowadzic sprzedaz Dex,nie mozesz mu tego zabronic czy ci sie to podoba ,czy nie
Zakup od niego ten "badziew", opisz go po swojemu wczesniej go uzywajac,bedzie to jakis odnosnik do tych zadowolonych badz nie
Poki co,uwiera cie
,ze ci sie nie oplaca(!)- chociaz Cytadeli sie oplaca,
,ze ludzie przeplacaja- chociaz oni tak nie uwazaja
,ze powinni byc niezadowoleni- chociaz sa zadowoleni
,ze robi konkurencje SSO- chociaz sami produkuja dla SSO

Dalej?

Odpusc sobie te hustawki,bo dawno juz ktos napisal,ze ciągnie na wymioty to czepialstwo i kompletny brak świerzych argumentow
Ten stary singiel już zagrałeś,znamy ten kawałek,jest nudny i nie odkrywczy...
Pewnikiem na Ebayu beda tez ogloszenia i co od nowa bedziesz ta wyprawe krzyżowa robił?
A co bedzie jak strona VSO ruszy?
Zakażesz jej odwiedzania?

Nie narzucisz swojego zdania na sile nikomu raczej
Masz takie zdanie i ok
Ja mam inne,przyjmij to do wiadosci poprostu
Inni tez maja takie lub inne,zaakceptuj to i sie nie ciskaj
Fence ma odmienne,Samek ma rozne od mojego,normalna sprawa dla mnie to jest
Nie podzielam tego zdania,nie zgadzam sie z nimi,ale przyjmuje to i to wszystko
Nie miotam sie ,jak ty rzucajac wczoraj w moim kierunku" s..."...
Nie pouczaj i dyryguj,bo to nie uczelnia ani hala pod Zakopanem...

Nie musisz odpowiadac,na pyskowki odpowiem tym samym

Moje skasowane wypowiedzi były tylko odpowiedzią na Twoje prymitywne "podjazdy" pod moją ksywkę i nazwisko, by czym innym są te "barany na hali", "owcze pędy" i inne tego typu zagrywki biorąc pod uwagę, że mam ksywkę "Owca" a na nazwisko Owiecki. A jedziesz mi tak od dawna..... Wczoraj już miałem po prostu dosyć dziecinnych jazd po moim nazwisku i poprosiłem Cię żebyś s...... Co zresztą podtrzymuję - wypowiedź na poziomie Twoich przedszkolnych zagrywek.

Nowe argumenty się raczej nie pojawią, bo po co? Aktualne są wystarczające i jasno pokazują sposób działania. Nie będę na siłę wymyślał nic nowego, po to tylko, żeby zostało i tak zignorowane. To Twój idol co chwilę wyciąga nowe argumenty i hipotezy, zresztą "jedynie prawdziwe".

Co do zdjęcia - Pan Prawnik wypowiedział się na forum w temacie moich wypowiedzi, to i na forum chciałem pokazać, jak prawa przestrzega Pan Prawnik i firma w której pracuje.

Nikomu nie narzucam swojego zdania. Każdy może mieć swoje w dowolnym temacie. Ja tylko wypowiadam swoje zdanie - mogę?

Szwarcu - w załączniku masz trochę poprawione zdjęcie z Waszej strony - zrobiłem Ci to gratis, bo oryginał jest tak brzydki, że aż mi się żal zrobiło. Możesz spokojnie wkleić to poprawione - nie będę miał żadnych pretensji :))))

Autor cytatu: kazikJa cicho kibicuję, żeby ktoś podzielił też się swoimi wątpliwościami na RA w formie nie będącej czystym hejtem (vide Merkury). Sam jestem ciekaw jak na tą sprawę będzie patrzeć "społeczność międzynarodowa".

W temacie o partizanie M z linka od Owcy jest na koncu wypowiedz gościa o nicku "Booty Casanova"

Come on guys lets all be freinds And Merkur I think you need to check around the current prices sizes and availability of the PARTIZAN-M may make a big difference in what someone buys a PARTIZAN-M from Soviet Propaganda is $200.00 without shipping or theres EBAY for $140.00 plus shipping if you live in the U.S. your looking at $30.00 shipping as well. Also you must realize the ebay seller doesnt have inventory stocked in his house as far as I know he lives near a SPOSN shop and takes photos of the items there then lists them with ask for size in the description. All these things price and size may be a deciding factor in where or if you buy a PARTIZAN-M or a readily available cheaper priced variant because if you need a custom size they take quite some time to produce at the factory. The uniform dexter has posted looks great and the close up shots show that its of good quality at least in my personal opinion.

Autor cytatu: Konrad "Owca"
I tak jak Dexter ma możliwość wciskania swoich podróbek w każdym możliwym miejscu, tak ja chciałbym mieć możliwość wypowiadania swojego zdania na ten temat na tym jednym forum - to prośba do tych, którzy proponują zakończenie wątku. Jak Wam to przeszkadza, to nie czytajcie - nikt Was nie zmusza.

Nie chciałbym, żebyś odbierał to jak złośliwość, ale mam pytanie: Masz coś jeszcze do dodania w tym temacie? Nie uważasz, że jego formuła się wyczerpała i kwasy zostały wyjaśnione?

Dzięki water, znalazłem. Ale pojawiły się inne wątpliwości. Dexter pisze:

"VSO powstało na bazie firmy matki która istnieje na rynku od końca lat 80 i pisałem już wielokrotnie że VSO wraz z firmą matką wykorzystują jedną bazę szwalni. Co do SSO to robi część produkcji w naszych szwalniach również obecnie."

Czyli generalnie chodzi o to, że w tych samych szwalniach powstają produkty dla SSO i VSO, czy tak? Może z innych materiałów i komponentów, w innym wzorze i z wykorzystaniem nieco innych projektów i rozwiązań, z innym przeznaczeniem (SSO dla Armii, VSO chyba jednak dla hobbystów), ale z wykorzystaniem tej samej infrastruktury i know-how? Czy dobrze rozumiem?

Autor cytatu: kazikApeluję, żebyście (Owca i Water) kontynuowali jednak tradycję ingorowania się nawzajem. Naprawdę osobiste przepychanki i szczegóły dyskusji co do posta (zdania) nie są dla większości osób ważne. Jeśli są natomiast ważne dla Was, to możecie porozmawiać osobiście (via email, telefon lub "na żywo").

Oczywiscie sie dostosuje,prosze jednak o nie kasowanie wypowiedzi adwersarza,lub zwracanie szczegolnej uwagi na przytyki,insynuacje itp,oraz kto pierwszy niemerytorycznie a personalnie sie wypowiada
Rozumiem rowniez,ze nadal moge sie odnosic do wypowiedzi kogokolwiek(!) jezeli mam zbierzne lub odmienne zdanie na jakikolwiek temat poruszany na tym forum?
By nie smiecic,poprosze o emaila

Autor cytatu: Konrad "Owca"

Szwarcu - w załączniku masz trochę poprawione zdjęcie z Waszej strony - zrobiłem Ci to gratis, bo oryginał jest tak brzydki, że aż mi się żal zrobiło. Możesz spokojnie wkleić to poprawione - nie będę miał żadnych pretensji :))))

A może nawet skorzystam. Jeszcze raz przepraszam za wykorzystanie zdjęcia, to nie było celowe. Po odszkodowanie w formie płynnej zapraszam do nas.

OK, ale przyznasz że wyglądało to wyjątkowo tandetnie ;-)

Autor cytatu: SchwarzA może nawet skorzystam. Jeszcze raz przepraszam za wykorzystanie zdjęcia, to nie było celowe. Po odszkodowanie w formie płynnej zapraszam do nas.

Przeprosiny przyjęte. Mam nadzieję, że na przyszłość już będziecie pamiętali żeby zdjęcia robić samemu, a nie wybierać z googla :))))))
Za daleko mam na Burakowską, a jeszcze godziny pracy macie nie sprzyjające - ja pracuję w tym czasie :))))))

Yakarov - dokładnie (vide post 384). Ja nie odbieram VSO jako konkurencji. Zastrzeżenia mam tylko do metod wprowadzania tego brandu na rynek.

A ciekawe co Bałorusini myślą o VSO:) wiedza o tej marce??? :)