Drogi Rusie, co mam na siebie założyć? ;) (temat cykliczny) (strona 20)

Kamil
2012-11-13 *

# 571

Kamizelka przeciwodłamkowa, mało kto wtedy tego nie posiadał.

Wołk
2012-11-13 *

# 572

W przypadku oficera (lub podoficera zawodowego tzw. "swierczka")-pas skórzany, dwubolcowy.

Buty... Wątpię, że na pierwszą Czeczenię mogą być "bercy". Prędzej radzieckie desanty (mogą być późne z przelotkami) lub... sapogi (kierzowe w przypadku żołnierza, juftowe dla oficera), choć przyznam, że wówczas oficer raczej w sapogach już nie biegał. Żołnierze tak. No i kamizelka o której pisze Kamil.

Co do munduru. Jeżeli chcesz być dokładny, to odpuść sobie nowsze WSRy. Szukaj takich, które nie mają całościowo przyszytych kieszeni. Czyli, aby miały kieszenie jak w "afgance". No i rocznik: do 1996.

jakubs
2012-11-13

# 573

Mam VSRa z 94'ego. Jaka kamizelka przeciwodlamkowa? Bo chyba nie 6b5?
Gdzie dostane radzieckie desanty?

Kamil
2012-11-13

# 574

Z kamizelek - 6B4, 6B5. Tą drugą łatwiej znaleźć i była popularniejsza.

Co do desantów - koszerne z Afgana są bardzo rzadkie, więc raczej ciężko. Ktoś akurat w komisie je sprzedaje. Imo jednak powinieneś poszukać modelu z 89-go, z przelotkami, chociaż o to teraz też trudno.

Wołk
2012-11-13 *

# 575

Kamil, z tym modelem (GOST) to ostrożnie. Ten GOST (1989) odnosi się do różnych rodzajów butów-także takich, których na przełomie lat 80/90 czy też wczesnych 90' w ogóle nie było. Mam tu na myśli np. współczesne ukraińskie lub rosyjskie (np. w komisie są takie wystawione). Ale z Sojuzem czy wczesną FR nie mają one nic wspólnego, mimo, że GOST to 89. Data produkcji bita jest w postaci dwóch dużych cyfr (np. 90-to znaczy rok 1990), w postaci dziurek na zaszewce z tyłu buta oraz na podeszwie (dwie cyfry).

P.S. Na ten GOST nabrało się wiele osób. Np. Soviet Mrówka sprzedawał kiedyś ukraińskie z GOSTem 89 jako radzieckie, ale oznaczenie roku produkcji było 00 (czyli rok 2000). W czasach ZSRR takich butów nie było i stwierdzam to z całkowitą odpowiedzialnością (informacje z pierwszej ręki).

jakubs
2012-11-13

# 576

Kamil- nigdy nie widziałem lifczika na kamizelkach z ładownicami pokroju 6b4 i 6b5. Z mojej wiedzy wynika że w tym sie zwykły szeregowy nosił, a wynalazki pokroju Lifczika i Tarzanów były używane przez pod- i oficerów.

Wołk- dlaczego Bercy nie pasują?

Wołk
2012-11-13

# 577

Autor cytatu: jakubsWołk- dlaczego Bercy nie pasują?

Ponieważ ten model (mówimy o współczesnych bercach, jakie są np. na Allegro) nie był wówczas produkowany.

jakubs
2012-11-13

# 578

A np. Moskwy pasują? Chodzi mi o te rosyjskie trampki.

Kamil
2012-11-13 *

# 579

@Wołk - nie wiem czy piszemy o tym samym. Z butów desantów przełomu lat 80/90 ja rozróżniam dwa - model wcześniejszy, używany w Afganie, bez przelotek. Jak się zwał, tego nie wiem. Drugi to jest ten wz.89 (pod taką nazwą ja go znam), z przelotkami i charakterystycznym pionowym paskiem skóry z tyłu, które to się na Afgan już nie załapały, ale były używane później i to o tych piszę. Nie wiem jak wygląda sprawa z współczesnymi kopiami z BŁR czy UKR, ale oczywiście one się nie nadają ;)

@jakubs - Tarzany w ogóle nie są z tej wojny, za wcześnie na takie produkcje. Co do lifczików na 6B5 - bardzo mało jest zdjęć lifczików w ogóle. A ewentualne wytłumaczenie nienoszenia ich na kamizelkach *jeśli tak faktycznie było), może być to, że 6B5 już ma ładownice. Mocno wątpliwe, żeby nienoszenie kamizelek przeciwodłamkowych miało cokolwiek wspólnego ze stopniem, toż to oficerów już kule i szrapnele się nie imają? :)

Wołk
2012-11-13 *

# 580

Np. te buty są ukraińskie (zdjęcia z tutejszego forum), a bardzo często uchodzą w środowisku rekonstruktorów za radzieckie:

http://img240.imageshack.us/img240/6774/mvc028frb4.jpg
http://img143.imageshack.us/img143/5861/mvc027fwp1.jpg

Mimo bardzo dużego podobieństwa-radzieckie (czy też wczesnorosyjskie) nie są. Różnią się drugorzędnymi szczegółami, ale za Sojuza takowych nie produkowano. Mimo, że mają GOST 1989. Produkcja-koniec lat 90', ukraińska fabryka w Romni.

Kamil, tych "wz. 89" była cała masa. Zajrzyj tu (pierwsze dwa posty). Radzieckie są tylko te nazwane "wczesny Afgan" oraz "Późny Afgan". Reszta to Ukraina. Ich lata produkcji to odpowiednio 2005 i 2006 r.

Berdozon
2012-11-13

# 581

A jak to jest z czapkami P/Sz w kamo lies? Bo czarne w użyciu widziałem (nie chodzi mi tylko o Czeczenie, ale w ogole) a w kamo jeszcze sie nie spotkałem.

Konrad
2012-11-13

# 582

http://www.youtube.com/watch?v=tnjVqWoXE4Y&feature=youtube_gdata_player

W 1:17 widać gościa w kamizelce kuloodpornej z nałożonym na nią liwczikiem

jakubs
2012-11-13

# 583

Czytałem że wczesne Tarzany były w pierwszej czeczenii, podobnie jak jakieś bardzo wczesne modele 6sz92 w Barwicha/VSR.

Kojarzy ktoś kamizelke "Wydra"? Jak to wygląda? Gdzie to dostać?

az12121
2012-11-13 *

# 584

Autor cytatu: jakubsCzytałem że wczesne Tarzany były w pierwszej czeczenii, podobnie jak jakieś bardzo wczesne modele 6sz92 w Barwicha/VSR.

Kojarzy ktoś kamizelke "Wydra"? Jak to wygląda? Gdzie to dostać?

Kamil
2012-11-13 *

# 585

Autor cytatu: jakubsCzytałem że wczesne Tarzany były w pierwszej czeczenii, podobnie jak jakieś bardzo wczesne modele 6sz92 w Barwicha/VSR.

Jedyne zdjęcia Tarzanów jakie widziałem w użyciu pochodziły z IIWCz, głównie na gościach z MWD. Nic wcześniej, a już na pewno nie w użyciu przez WDW. Zresztą w tamtych latach Spław był jeszcze w powijakach, "królowały" takie firmy jak ANA, Rex-Design, NPO, Szturm itp.
A 6sz92 też nie było w użyciu podczas IWCz. Pierwszą wersję zaprezentowano jakoś w latach 96/97, a i tak nie weszły do użycia przed 2000r.

Jeżeli przymierzasz się do rekonstrukcji WDW z IWCz, to w oporządzeniu musisz się głównie oprzeć na kamizelkach przeciwodłamkowych, jakiś ładownicach do AK74, ewentualnie samoróbkach lub bardzo rzadkich kamizelkach w/w firm.

az12121
2012-11-13 *

# 586

Autor cytatu: Kamil
A 6sz92 też nie było w użyciu podczas IWCz. Pierwszą wersję zaprezentowano jakoś w latach 96/97, a i tak nie weszły do użycia przed 2000r.

Jakiś czas temu Woham pisał ,że były już podczas IWCz ale bardzo rzadko, tylko u specnazów.Zdaje się że rozpowszechniły się w VSR pod koniec 90tych.
Niezupełnie pamiętam gdzie ale widziałem na 100% czarne Tarzany na zdjęciu datowanym na Czeczenię 96 rok. Co nie zmienia faktu że wtedy to była niesamowita rzadkość.
A,i jeżeli chodzi o Wydrę to obecnie przymierzam się do samoróbki.
Jeżeli chodzi o lata 90te to ciężko nie wspomnieć jeszcze o serii kamizelek V-95, Witiaź czy Sztorm.
W bodajże 1997 roku także SSO wydało swoje pierwsze produkty- Kenguru i Kikimorę szyte wyłącznie w NATOwskim woodlandzie.

jakubs
2012-11-13

# 587

Czyli kończąc temat kamizelki- 6b5, lifczik, M22 omon i samoróbki to jedyne opcje.

6sz92 opieram o słowa Wohama, który pisał o widzianych na własne oczy pierwszych modelach w czymś, co nawet VSR nie było.

Kamil
2012-11-13 *

# 588

Autor cytatu: jakubs6sz92 opieram o słowa Wohama, który pisał o widzianych na własne oczy pierwszych modelach w czymś, co nawet VSR nie było.

Bez urazy dla Wohama, ale jednostkowa relacja niewiele znaczy, zwłaszcza że wszystkie źródła potwierdzają, że ta kamizelka powstała po wojnie, nie mówiąc o tym, że parę lat minęło od kiedy się upowszechniła. Generalnie radzę się nie sugerować.

Autor cytatu: az12121Niezupełnie pamiętam gdzie ale widziałem na 100% czarne Tarzany na zdjęciu datowanym na Czeczenię 96 rok. Co nie zmienia faktu że wtedy to była niesamowita rzadkość.

Masz może to zdjęcie? Ciekaw jestem. Tak w ogóle, to z tymi datami też trzeba uważać, przypominam casus pewnego słynnego zdjęcia gości w BWD z Dagestanu ;)

az12121
2012-11-13 *

# 589

Hm musiałbym poszukać może mam gdzieś na dysku...
A ci kolesie w BWD z Dagestanu-znowu kiedyś widziałem te zdjecia na galerii RIA Novosti i znowu były datowane na 1 Czeczenię :D

jakubs
2012-11-14

# 590

Mógłby ktoś przybliżyć konstrukcje kamizelek Witiaź i Sztorm? I ich użytkowników? Ta pierwsza chyba byla popularna w MWD, jeśli powstała na zamówienie Vitiyazia, przynajmniej tak mi sie kojarzy, a ta druga?

Kamil
2012-11-14

# 591

Tutaj masz o Sztormie trochę.

az12121
2012-11-14 *

# 592

Autor cytatu: jakubsMógłby ktoś przybliżyć konstrukcje kamizelek Witiaź i Sztorm? I ich użytkowników? Ta pierwsza chyba byla popularna w MWD, jeśli powstała na zamówienie Vitiyazia, przynajmniej tak mi sie kojarzy, a ta druga?

Edit: Możliwe, był to produkt firmy ANA.
Tu masz ostatnio dość popularny temat generalnie o kamizelkach lat 90tych:
http://www.red-alliance.net/forum/index.php?topic=22302.0
Nawiasem mówiąc najłatwiej je zdobyć poprzez samodzielne uszycie :)

jakubs
2012-11-14

# 593

Skąd brać materiał na szycie tych kamizelek, VSR jest jeszcze w miare dostepny, ale SMK albo REED?

az12121
2012-11-14 *

# 594

Ja osobiście znalazłem wielkie spodnie robocze w VSR-93 na rynku w podlubelskiej Elizówce.Za całe 8 zł.
Ponadto dwa tygodnie temu widziałem na tym samym rynku stoisko na którym sprzedawano spodnie w kamyszu i liesie. Szukać też trzeba na targach staroci. Natomiast jeżeli chodzi o materiał w reedzie albo SMK (orzechu) no to ciężka sprawa. Są bardzo trudno dostępne i chyba bardziej opłaca się kupić gotową kamizelkę niż sam materiał.Chyba że znajdzesz jakieś dojścia do niego w Rosji. Bo podobno NPO-SM nadal produkuje materiał w obu kamuflażach.
Jeszcze odnośnie ciekawostek zdjęcia i linki.
Artykuł o Tarzanie. Kilka fotek z połowy 90tch ,niestety jedynie do prospektów reklamowych.
Z tego co tam piszą (a piszą chyba wiarygodnie, bo to firma która działała- projektowała, testowała na zlecenia firm mn. Spławu) to Tarzana wprowadzali na rynek w 1995-1996 roku.Na tamtym portalu w ogóle jest sporo ciekawych informacji np. na temat Pioniera czy wspominanej już Wydry.
http://www.team-ra.ru/portfolio/?func=item_detailss&foto_big=c5df24a69ced9ba6ba23e5a4d6c81205.jpg&id=106
Tutaj kilka zdjątek najwcześniejszych produktów SSO (1997-1998)
Kenguru (pierwsza pogłoska w lutym 1997 na łamach "Sołdata udaczi", stamtąd też zdjęcie)

http://weaponland.ru/images/statyi/snaragenie-1/Bez_gileta.jpg

Kikimora

http://www.soldiering.ru/equipment/equipment/rus/unloadjacket_12.jpg

http://www.soldiering.ru/equipment/equipment/rus/unloadjacket_13.jpg

A tutaj ratownicza Wydra :)

http://www.team-ra.ru/portfolio/gallery/9e72eece41bc2b310ce7bc2a8382d186.jpg

Kamil
2012-11-15

# 595

Autor cytatu: az12121Są bardzo trudno dostępne i chyba bardziej opłaca się kupić gotową kamizelkę niż sam materiał.Chyba że znajdzesz jakieś dojścia do niego w Rosji. Bo podobno NPO-SM nadal produkuje materiał w obu kamuflażach.

Na ebayu przewijają się nowe produktu NPO, ostatnio widziałem Sztorma-2 i 3.

Blood.Sucker
2012-11-28 *

# 596

Utknąłem w miejscu, dorwać teraz desanty albo jakieś konkretnie spodnie (w bieriozce) to katastrofa...
A na hełm to mnie nie stać, ehhh po co się zabierałem za KGB z puczu moskiewskiego ;]
Ale skóra i 6b5 jest

/lh/photo/cVFBIRCok2Cm6JzRSFrdXSDjHAAmynjmiQFOATrSIHA?feat=embedwebsite

/lh/photo/vVOAoTGlVXi-LMbngyyoOSDjHAAmynjmiQFOATrSIHA?feat=embedwebsite

Wołk
2012-11-28

# 597

Zamiast "bieriozki" (bo o nią trudno) poszukaj TCKO. Też powinno być OK. Gdybyś robił zwykłego żołnierza, to i afganka by uszła.

Swoją drogą gratuluję podjęcia się ciekawego reko. Mam kolegę, który siedział w tym temacie w sposób wręcz fanatyczny :) Sprzętu miał od cholery. Ale to było wiele lat temu.

cyp
2012-12-15

# 598

Jakie mundury nosi obecnie wdw, używają oni w ogóle tego niby zaprojektowanego dla nich izloma?

Kamil
2012-12-15

# 599

WDW nosi cyfrową florę. Ale oczywiście zawsze znajdą się rodzynki w rodzaju 145-tej, która nosi wszystko.

robaki
2012-12-16

# 600

Tarzany w "Lesie" były w użyciu na pewno pod koniec lat 90tych.
Są zdjęcia datowane na 2WCz , jedne z najsłynniejszych to oddział Dymira Kożemjakina
z walk pod Ulus-Kert (Улус-Керт, znana też inaczej jako "wzgórze 776").

Reszta to BWD no i standardowe przeciwodłamkowe.
http://6rota.at.ua/081219soldat2.jpg